HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

[KorpiSISSI]

Ohra-aho mainitsi heillä olleen epäily vuodosta, koska kesästä lähtien heiltä kyseltiin asioita, joita ei oikeasti voi kysyä ilman leimattua tietoa.

Ilmeisesti tämä eilen käynnistetty tutkinta on ensimmäinen vuodon tiimoilta?

Juuri näin. Kyse on tämän toimittajan ja hänen taustallaan olevien tahojen agedasta mm. tiedustelulain säätämiseen liittyen.

"16.12. 2:00 Suomen salaisin paikka Keski-Suomen kallioiden uumenissa saa muun tiedustelulaitoksen ohella oikeuden valvoa internetliikennettä, jos eduskunta hyväksyy tiedustelulait. Kansanedustajat joutuvat päättämään asiasta tietämättä tarkkaan, mitä Tikkakoskella oikein tapahtuu. Helsingin Sanomat kertoo nyt ja lähipäivinä, mitä sotilastiedustelu tekee – ja on tehnyt."

KYSYMYS: Ketkä johtavista politikoista vastustavat tiedustelulakia? Mitkä yhteisölliset tahot?

- missä ongelmia --- siellä sylttytehdas -​

 

[Aarne1]

Ei ymmärrä tämäkään mallikansalainen pitää suutaan kiinni edes viimeisimpien kunnostautumisiensa jälkeen.

Kaikenlaista porukkaa sitä virkapukua kantaa.

Pikkujouluista on taksimatka kotiin.

 

[jurppi]

Näinpä. Tikkakoskella varmasti ollaan mietitty että mitä joudutaan nyt kertomaan esim. Tukholmaan, Lontooseen, Pariisiin, Berliiniin ja Washingtoniin tästä sopasta. Ulkomaat taas miettivät että mitähän kaikkea muuta mahdollista suomalaiset voivat vielä vuotaa ulos.

No ainakin ne hybridisodankäynnin asiat joita EU-/länsimaat ovat kaavailleet Suomen koordiboitaviksi.. Eikä siinä olekaan mitään ihmettelemistä jos mietitään..
- me olemme varsin lähellä Venäjää, mistä lienee sekä hyötyä että haittaa
- meillä on paljon venäläisiä sekä kaikin puolin helpot ja joustavat liikenneyhteydet
- Suomen lainsäädäntö helpottaa esim. naapurin kaksoiskansalaisten pääsyä puolustusvoimien tehtäviin
- kaikenlainen operointi lähellä turvallisuudelle herkkiä alueita/toimintoja on meillä varsin esteetöntä.
- meiltä löytyy edelleenkin paljon Venäjälle lojaaleja poliitikkoja sekä virkamiestä
- monet valtion ym. organisaatioiden turvallisuusjärjestelmät ovat lähinnä naurettavaa tasoa (en sano että puolustusvoimilla itsellään olisi näin)
- Venäläiset osaavat hyödyntää meidän yhteiskuntamme ns. "rakenteellista" hyväuskoisuutta/jopa hölmöyttä.
- olettaisin että venäläisillä on myös tiedonhankinta-/asiamiesverkostoja Suomessa.

Suomessa ei yleisesti edes käsitetä että naapurissamme hallitsee väkivaltakoneiston avulla KGB/FSB lähtöisen eliitin muodostama diktatuuri. Käytännössä kysymys on häikäilemättömän rikollisjoukon johtamasta yhteiskunnasta.

 

[AKE-ukki]

[

Suomessa ei yleisesti edes käsitetä että naapurissamme hallitsee väkivaltakoneiston avulla KGB/FSB lähtöisen eliitin muodostama diktatuuri. Käytännössä kysymys on häikäilemättömän rikollisjoukon johtamasta yhteiskunnasta.

Ei haluta ymmärtää eikä haluta moralisoida, koska bisnes kärsisi.

 

[Maidan]

Kremlin hybriidi tartunta näköjään syövyttänyt aivoja jollekin siellä HS:ssa-kin *sarkasmi*
Vastuseen!

 

[Vonka]

Juuri näin. Kyse on tämän toimittajan ja hänen taustallaan olevien tahojen agedastamm. tiedustelulain säätämiseen liittyen.

"16.12. 2:00 Suomen salaisin paikka Keski-Suomen kallioiden uumenissa saa muun tiedustelulaitoksen ohella oikeuden valvoa internetliikennettä, jos eduskunta hyväksyy tiedustelulait. Kansanedustajat joutuvat päättämään asiasta tietämättä tarkkaan, mitä Tikkakoskella oikein tapahtuu. Helsingin Sanomat kertoo nyt ja lähipäivinä, mitä sotilastiedustelu tekee – ja on tehnyt."

KYSYMYS: Ketkä johtavista politikoista vastustavat tiedustelulakia? Mitkä yhteisölliset tahot?

- missä ongelmia --- siellä sylttytehdas -​

Tästä on kysymys.

1990-luvulla olimme ihan kärkeä, koska silloin riitti signaalitiedustelu. Sitten tulivat verkkoyhteydet ja tarvittiin lisää oikeuksia. Piti päästä kuituihin. Halonen ja Tuomioja et al estivät sen kokonaan. Putosimme junasta.

Kyllä tässä se sama porukka on takana, tajusivat toimittajat sen kunnolla tai eivät. Pietiläinen ainakin tietää tasan tarkkaan.

Tiedot viestikoelaitoksen toiminnasta on määrätty salassa pidettäväksi ulkoisen turvallisuuden vuoksi (KHO:2007). Tämän takia salassa pidettäväksi määrätyn tiedon julkaisu on rikos (RL 12:7-8). Kaikesta muusta "oikeutuksesta" voi keskustella, mutta laillisuudesta ei ole mitään keskusteltavaa.

 

[Leaderwolf]

Turun Sanomista


"Venäjän mediaa vuosia seuranneelle ei olisi mikään ihme, jos sunnuntai-illan uutisohjelma Vesti analyysiosuudessaan saisi vastatiedustelun melkeinpä vaikuttamaan Suomen aggressiolta Venäjää vastaan. Silloin informaatiotilanne voi eskaloitua nopeasti.

Venäjän rahoittaman englanninkielisen Russia Today -kanavan sanavalinnoissa on näkyvissä enteitä tulkinnasta, kun se otsikossaan kuvailee "Suomen hallituksen kihisevän kiukusta" salaisten tietojen vuodettua mediaan. Kanavan mukaan on paljastunut pitkäaikainen vakoiluoperaatio, jonka "tähtäimessä on Venäjä".

Suomalainen näkemys asiasta varmasti on, että tiedustelulla on nimenomaan tarkoitus puolustaa Suomea.

Kirjoittaja on Lännen Median yhteistuotannon päätoimittaja, joka on seurannut journalistina Venäjää 1990-luvun alusta."

Edit. Sitten tämä vasta mielenkiintoiseksi menee jos Venäjällä ollaan VALMIITA hyödyntämään tämä soppa täysimittaisesti.

 

[Pihatonttu]

Vaikeinta on olla itsekriittinen ja kyseenalaistaa oma ajattelu.. ..Voimme olla tietämättämme eksyksissä.

Oman ajattelun kyseenalaistaminen helpottuu kun sen jakaa ensin osa-alueisiin. Vaikka näin:

1. Logiikkajärjestykset
2. Moraalijärjestykset
3. Identiteetti
3.1 Yksilöllinen identiteetti, "minä minulle".
3.2 Yhteisöllinen identiteetti, "minä muille ja muut minulle".
3.3 Memeettinen identiteetti, "minä memeettisenä kasvualustana".
4. Tilanteiset ulottuvuudet
4.1 Työ, ura, toimeentulo, koulutus...
4.2 Arki, harrastukset, kiinnostuksenkohteet...
4.3 Elinympäristö
4.4 Terveys
4.5 Tietopääoma johon pääsy
4.6 Talous
5. Sosiaaliset ulottuvuudet
5.1 Perhe
5.2 Suku
5.3 Ystävät, kaverit, tutut
5.4 Virtuaaliset tuttavuudet
5.5 Työ-, harrastus-, luottamustoimi-, koulu- jne. tutut

jne.

Itsekritiikki ei mahdollistu kriittisyyden vaan oman tilannekuvan hallinnan kautta. Ja usein käy niin, että ne alueet, joille ollaan sokeita, ovat ratkaisevimpia. Siksi on tärkeää tehdä ensin mahdollisimman kattava kartta/matriisi ja täyttää sitä vasta sen jälkeen. Yllä oleva on parissa minuutissa kyhätty räpellys. Jokainen voi tehdä omansa. Pääasia että se on kattava.

Tilannekuvan kautta päästään itsereflektointiin eli siihen, että katsotaan itse omaan itseen, elämään, tilanteeseen, ominaisuuksiin... liittyviä seikkoja aivan kuin ulkopuolisen silmin ja muodostetaan sen jälkeen luotettavilla aputyökaluilla mahdollisimman totuudenmukainen kuva. Se taas ei ole mahdollista. Itseään ei voi arvioida itse luotettavasti.

Onneksi on olemassa kätevä kiertotie. Ei arvioidakaan itse itseämme vaan tyydytään syöttämään tieto aputyökaluihin, jotka prosessoivat tiedon ja tulostavat tiedon sen verran riittävästi prosessoituna, että sitä voi höydyntää.

Aputyökaluihin turvautuminen kannattaa tehdä sellaisella tavalla, joka kiertää sekä itsearvioiden tekemistä, minän puolustusmekanismit eli defenssit että käsittelee minuuteen ja elämäntilanteeseen liittyviä seikkoja ulkopuolisuuden näkökulmasta.

Yllä oleva pieni ja kevyt itsetutkiskelu kannattaa tehdä vaiheittain. Tämä siksi, että harva - jos kukaan - pystyy käsittelemään sitä muuttujamäärää, joka ilmaantuu heti kun aiheen käsittely muuttuu substanssin keräämisestä sen prosessoinniksi.

Ensimmäiseksi vaiheeksi voi valita vaikka umpikujat. Se karsii myöhempää työstämistä. Umpikujien tunnistamiskyvyn kehittäminen auttaa myös välttämään joitain sellaisia valintoja, jotka... Arvaatte varmaan.

Seuraava vaihe voi olla vaikka mahdollisuudet ja vahvuudet.

Kolmas vaihe voi olla vaikka... ööö... keksi itse.

Aputyökaluista sen verran, että kätevimmät ovat sellaisia, jotka tarkastelevat asioita tilanteisesta näkökulmasta. "Mitä vikaa minussa on", "mitä hyvää perheessäni on" jne. vievät kehäpäätelmiin, defenssitaisteluihin ja sokeisiin täpliin. "Mitkä seikat ovat olleet esteinä, hidasteina tai poissulkevina tässä tilanteessa" tai "mitä tukea tämä perhedynamiikka ja siihen liittyvät resurssit tarjoavat" antavat helpomman ja ulkopuolisemman lähtökohdan.

Tossa tollainen helppo ja kätevä pikkustruktuuri itsearvioinnin ihmemaahan.

Jos joku päättää kokeilla, niin saa vapaasti kertoa, että miten meni. Ei tossa kauaa nokka tuhise.

 

[jurppi]

Turun Sanomista
Venäjän rahoittaman englanninkielisen Russia Today -kanavan sanavalinnoissa on näkyvissä enteitä tulkinnasta, kun se otsikossaan kuvailee "Suomen hallituksen kihisevän kiukusta" salaisten tietojen vuodettua mediaan. Kanavan mukaan on paljastunut pitkäaikainen vakoiluoperaatio, jonka "tähtäimessä on Venäjä".

Kalikka kalahti ja koira haukahti...

 

[Maidan]

- Venäläiset osaavat hyödyntää meidän yhteiskuntamme ns. "rakenteellista" hyväuskoisuutta/jopa hölmöyttä.
- olettaisin että venäläisillä on myös tiedonhankinta-/asiamiesverkostoja Suomessa.

Suomessa ei yleisesti edes käsitetä että naapurissamme hallitsee väkivaltakoneiston avulla KGB/FSB lähtöisen eliitin muodostama diktatuuri. Käytännössä kysymys on häikäilemättömän rikollisjoukon johtamasta yhteiskunnasta.

Toki hölmöyttä piisaa, mutta kun tämä kaikki suuren Kremlin tsekistien hybriidisotaoperation tulos. Tämä saanut kestä jo toista vuosikymmentä ja käytännössä kaikessa rauhassa!
Hitlerin Saksan kanssa myös flitrailtu viimeisen asti.

 

[Myrskyhiiri]

Ehkä koko homman voi tiivistää näin:

- toimittaja H on liikkunut maanpuolustuspiireissä
- toimittaja H oppii OSINT-menetelmistä ja saa tiedon sirpaleita, kontakteja
- lehti saa vanhaa mutta edelleen turvaluokiteltua materiaalia
- toimittaja keskustelee aikanaan tiedonjulkistuspalkinnon saaneen Pietiläisen kanssa, jolla on hyvät yhteydet itämiehiin ja vasemmistoon

Kunnianhimo herää. Koska itsekäs tarkoitus pitää kätkeä hyvän alle, keksitään tämä "avoimuus" ja "kansalaisten oikeus tietää". Jollain tavalla saadaan päätoimittajakin uskomaan tähän ihan vilpittömästi. Toisaalta tilausmäärät vaativat jotain skuuppeja viimeisen vuosikvartaalin loppuun. Nyt tulee klikkauksia.

HS, Aaamulehti ym. ovat jo pitkään kokeneet olevansa, ei muun vallan vahtikoira, vaan kielenhuoltaja, mielipiteenmuokkaaja ja jopa lainsäätäjää viisaampi. Ylimielisyys on saanut pontta, sillä ketäpä kiinnostaisi, miten HS päättää poliittisesta kielestä ohi kielitoimiston tms.

Nyt törmätään ensi kerran oikeaan ongelmaan. On nimittäin lainvastaista julkaista salassa pidettäviä aineistoja, jotka ovat valtakunnan turvallisuuden nojalla salassa pidettäviä.

Alkaa puolustelu. Toimituspäällikkö kertoo, että kansalaisilla on oikeus tietää siitä mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Puolustelu on hatara, sillä eihän se ole mikään riittävä peruste julkaista valtakunnan turvallisuuden kannalta salassa pidettäväksi määrättyä aineistoa. Ei ainakaan juristien silmissä.

Mashiri puhui siitä, että leimaa ehkä laitetaan liian herkästi. Enemmän voisi kertoa? Mutta tietääkö laivaston majuri tiedustelijoita paremmin, mitä juuri heidän pitää salata? Tietävätkö toimittajat? Tai Maanpuolustus.net?

Loistava kiteytys. Aiheutti pientä kaltaista värinää.

 

[tulikomento]

Turun Sanomista


"Venäjän mediaa vuosia seuranneelle ei olisi mikään ihme, jos sunnuntai-illan uutisohjelma Vesti analyysiosuudessaan saisi vastatiedustelun melkeinpä vaikuttamaan Suomen aggressiolta Venäjää vastaan. Silloin informaatiotilanne voi eskaloitua nopeasti.

Venäjän rahoittaman englanninkielisen Russia Today -kanavan sanavalinnoissa on näkyvissä enteitä tulkinnasta, kun se otsikossaan kuvailee "Suomen hallituksen kihisevän kiukusta" salaisten tietojen vuodettua mediaan. Kanavan mukaan on paljastunut pitkäaikainen vakoiluoperaatio, jonka "tähtäimessä on Venäjä".

Suomalainen näkemys asiasta varmasti on, että tiedustelulla on nimenomaan tarkoitus puolustaa Suomea.

Kirjoittaja on Lännen Median yhteistuotannon päätoimittaja, joka on seurannut journalistina Venäjää 1990-luvun alusta."

Edit. Sitten tämä vasta mielenkiintoiseksi menee jos Venäjällä ollaan VALMIITA hyödyntämään tämä soppa täysimittaisesti.

Tässä alkuperäinen.

https://www.rt.com/news/413439-finland-surveillance-report-russia/


A Finnish paper is facing criminal charges for reporting the country’s extensive spying focused on Russia’s military and the Nord Stream pipeline project. Finland’s president says the leak compromises the country’s security.

 

[Leaderwolf]

Tässä alkuperäinen.

https://www.rt.com/news/413439-finland-surveillance-report-russia/


A Finnish paper is facing criminal charges for reporting the country’s extensive spying focused on Russia’s military and the Nord Stream pipeline project. Finland’s president says the leak compromises the country’s security.

RT saa asian kuulostamaan siltä kuin olisimme suorittaneet jonkinlaista hyökkäyksellistä toimintaa Venäjää vastaan.

 

[tulikomento]

RT saa asian kuulostamaan siltä kuin olisimme suorittaneet jonkinlaista hyökkäyksellistä toimintaa Venäjää vastaan.

Nimenomaan. Just tätä rummuttavat nyt englanninkielisenä muulle maailmalle, niin minkälaista settiä tarjoillaan sitten omalle kotiyleisölle ?

 

[AKE-ukki]

HS taisi laittaa jutun tarkoituksella siten liikkeelle, että Venäjän on jotenkin pakko reagoida. Halutaan (Venäjän) ulkopuolista painostusta? Monitahoinen juttu. HS motivaattori kiinnostaa (se todellinen)

 

[Myrskyhiiri]

Tästä on kysymys.

1990-luvulla olimme ihan kärkeä, koska silloin riitti signaalitiedustelu. Sitten tulivat verkkoyhteydet ja tarvittiin lisää oikeuksia. Piti päästä kuituihin. Halonen ja Tuomioja et al estivät sen kokonaan. Putosimme junasta.

Kyllä tässä se sama porukka on takana, tajusivat toimittajat sen kunnolla tai eivät. Pietiläinen ainakin tietää tasan tarkkaan.

Tiedot viestikoelaitoksen toiminnasta on määrätty salassa pidettäväksi ulkoisen turvallisuuden vuoksi (KHO:2007). Tämän takia salassa pidettäväksi määrätyn tiedon julkaisu on rikos (RL 12:7-8). Kaikesta muusta "oikeutuksesta" voi keskustella, mutta laillisuudesta ei ole mitään keskusteltavaa.

Jännää huomata että kansallisvaltio ja sen lainsäädäntö + toteuttavat orgaanit on vielä olemassa. Tai sitten EU:sta tulee pikatilauksena direktiivi tahi kannanotto, jossa todetaan että pitäisi jo ymmärtää, jotta HS on pikkumaakunnan lainsäädännön ulottumattomissa. Ja meitä paheksutaan samalla tavalla kuin Puolaa. Kansallisvaltio ei saa komennella mediaa.

 

[KymJP2K]

Lienee edelleen selvää, että ko. lappuja ei ole saanut tuoda Hakaniementorille kaupan? Miksi laput sinne kuitenkin ilmestyivät ja mistä ne tulivat? Aivan. SE on SE juttu. Hakaniemen toria tai sikäläisiä lokkikolonioita emme voine syyttää. Visu pesä vuoti. Jos vuoto on esim. valiokunnista, se on toinen tarinansa. .

Kanerva oli heti aamulla ylellä kertomassa ettei valiokunnissa tai eduskunnassa yleensä pyöri näitä papereita. Puhuisi valiokuntateoriaa vastaan.

 

[Vonka]

Kanerva oli heti aamulla ylellä kertomassa ettei valiokunnissa tai eduskunnassa yleensä pyöri näitä papereita. Puhuisi valiokuntateoriaa vastaan.

Puhuu totta, ettei kansanedustana. Ministerinä on nähnyt. Myös Mika Kari sanoi, että ei heille anneta korkeimman turvaluokituksen asisakirjoja. Korkeimman tason turvaluokiteltu tieto on pääsääntöisesti valtion ylimmän johdon ja ylimmän virkamiesjohdon käytössä olevaa tietoa. Mitä ylemmäs pyramidi harjaltaan nousee, sitä harvemmassa ovat ne ihmiset, jotka niitä asiakirjoja lukevat tai sen informaation saa.

Kymmenen vuotta vanhoja tietoja on presidentti Halosella, Matti Vanhasella ja ulkoministereillä Kanerva & Stubb. Ministerinä ulkoministeriössä oli silloin myös (ulkomaankauppa- ja kehitysm) Paavo Väyrynen.

Sitten on tietysti virkamiehiä, kansliapäälliköitä ym. En osaa sanoa, millainen se "kärki" tuollaisille papereille on ollut, jotka HS nyt sai. Varmaa on, ettei ole Kanervan intresseissä vuotaa.

 

[Pihatonttu]

1. Ongelma on juuri se, että emme pysty käytännössä mitenkään selvittämään tai tietämään tarkasti, miten paljon syvään juurtuneita ja monitahoisia vaikutuskanavia, vaikuttaja-agentteja ja vaikutustapoja pitkän suomettumisen ajan vuosikymmenet ovat tähän yhteiskuntaan jättäneet.


2. Tätä taustaa vasten onkin tärkeää pohtia, mitä ja millaista idän suunnasta tuleva informaatio- tai hybridivaikuttaminen Suomen kohdalla oikeastaan todella onkaan.

1. Voimme. Joiltain osin se ei ole edes vaikeaa. Pitää vain valita työkalut oikein, käyttää niitä oikealla tavalla eli oikomatta mutkia suoriksi ja valita tarkasteltaviksi ihmisten sijaan prosessit.

"Keitä he ovat" ei välttämättä paljastu riittävällä tarkkuudella, mutta "missä ja miten he vaikuttavat" voi tulla todella tarkasti näkyviin.

2. Ainakin itse olen koittanut avata tuota niin paljon, että jatkuva saman toistaminen kyllästyttää ja uusien näkökulmien kertominen alkaa käydä vaikeaksi.

Ja vittuakos sitä täällä enää sen enempää lässyttäisi kun se ei ketään kiinnosta.

Ja vielä kysymykseesi sellainen korjaus, että "mitä ja millaista idän suunnasta tuleva hybridivaikuttaminen on" ei ole läheskään niin tärkeä kysymys kuin nämä:
- Kuinka sitä tehdään?
- Millaisia ovat vaikuttamisprosessit?
- Millainen on koko prosessin rakenne?
- Millaiset vastatoimet eivät tuota hyökkääjän haluamia oheisvaikutuksia?

Substanssiin keskittymisen typeryyden voi huomata vaikka tämmöisen analogian kautta:

Islamistit heittelevät poliisia ja palokuntaa kivillä, polttopulloilla, romulla... ylikulkukävelysillalta Rinkebyssä. Kumpi on hyödyllisempää:
1. Selvittää, että mitä ja millaista he heittelevät?
2. Selvittää, että mitkä ovat vaaravyöhykkeen rajat, kuinka suojautua, miten toiminta on organisoitunut ja kuinka sen voisi lopettaa, millaiset vastatoimet eivät palvelisi islamistien tavoitteita?

Liiallinen substanssikeskeisyys on tämän kansan sokea täplä.

 

[VLF]

Ja vielä kysymykseesi sellainen korjaus, että "mitä ja millaista idän suunnasta tuleva hybridivaikuttaminen on" ei ole läheskään niin tärkeä kysymys kuin nämä:
- Kuinka sitä tehdään?
- Millaisia ovat vaikuttamisprosessit?
- Millainen on koko prosessin rakenne?
- Millaiset vastatoimet eivät tuota hyökkääjän haluamia oheisvaikutuksia

Lisäisin tähän sen tärkeimmän kysymyksen, MIKSI? Eli mikä on vaikuttamisen tavoite?