Ilmavoimien ratkaisu

[crane]

Miltä kuulostaisi 60 kpl yksipaikkaista Advanced Superhornettia, 10 kpl kaksipaikkaista Advanced Superhornettia ja 10 kpl EA-18G Growleria? Utopiaako? Siinä tulisi elsokykyä kanssa, jolla olisi varmasti käyttöä. Se aiheuttaisi naapurille lisäprobleemia, jonka sen pitäisi ottaa huomioon. Tuohon vielä Jasmiinit ja muut ikävät niin johan alkaa naapurilla mennä resurssia toimintansa suojaamiseen ihan kiitettävästi, vaikka kertaakaan ei mokomia käytettäisi mihinkään meidän osaltamme... Vai onko Growler ihan poissuljettu vaihtoehto, että eivät suostu myymään meille tms.?

2-paikkaisista koneista on nyttenkin ollut pulaa koulutuskäytössä, joten rukataanpa määriä 55+15+10

 

[Mustaruuti]

2-paikkaisista koneista on nyttenkin ollut pulaa koulutuskäytössä, joten rukataanpa määriä 55+15+10

Näin on. Sääli että se Franken-Hornet murskautui.

Onkohan se miten iso händikäppi ilmavoimien mielestä, että F-35:stä ei ole ollenkaan 2-paikkaista? Riittääkö pelkät simulaattorit?

 

[Tetra]

Miten kova Elso-laite tuo Growler on? Eikö F-35 ole edes suunnitteilla mitään elso-laitetta?

 

[crane]

Näin on. Sääli että se Franken-Hornet murskautui.

Onkohan se miten iso händikäppi ilmavoimien mielestä, että F-35:stä ei ole ollenkaan 2-paikkaista? Riittääkö pelkät simulaattorit?

Tietenki simulaattoritekniikka on kehittynyt, muttei se korvaa sitä oikeaa lentotunnetta ja kokeneempaa ohjaajaa takapenkillä neuvomassa. Vaikea kysymys näin maallikkona vastata sen kummemmin.

 

[Vääpeli]

Jos muiden maiden pilotit oppii lentämään tota, niin eiköhän toi suomalaisiltakin onnistu

 

[aj77]

Yle uutisoi että siinä vaiheessa kun suomi F-35 koneet ostaa voi hinta olla meidän tapauksessa tippunut jo 100-miljoonaa koneelta.
Laskin äkkiä innostuneena, että puhe ollut 60-koneesta ja aina puhuttu 6-miljardista joten saamme koneet ilmaiseksi.

No mutta tarkempi katsominen osoitti että toimittajan mukaan hinta pyöriikin nyt 180-miljardissa per kone.
Eli heitti tuollaisen veikkauksen,lainaten jotain, että saamme koneet 80-miljoonalla kappale. Aikamoista jos näin olisi.

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_f-35_vahvoilla_hornetin_seuraajaksi/8067431

 

[Teräsmies]

Yle uutisoi että siinä vaiheessa kun suomi F-35 koneet ostaa voi hinta olla meidän tapauksessa tippunut jo 100-miljoonaa koneelta.
Laskin äkkiä innostuneena, että puhe ollut 60-koneesta ja aina puhuttu 6-miljardista joten saamme koneet ilmaiseksi.

No mutta tarkempi katsominen osoitti että toimittajan mukaan hinta pyöriikin nyt 180-miljardissa per kone.
Eli heitti tuollaisen veikkauksen,lainaten jotain, että saamme koneet 80-miljoonalla kappale. Aikamoista jos näin olisi.

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_f-35_vahvoilla_hornetin_seuraajaksi/8067431

Kännissäkö sinä tuota artikkelia luit?

Todellinen hinta selviää kuitenkin vasta siinä vaiheessa, kun tietopyyntö konetyypin valmistajalle tehdään ja Lockheed Martin pyyntöön vastaa. Yhdysvallat ja sen liittolaiset suunnittelevat hankkivansa yli 3 000 F-35-konetta, korvaamaan ikääntyvän F-16- ja F-18-kaluston. Ilmailuasiantuntijoiden mukaan F-35:n hinta saattaa pudota Suomen tyyppisen kaupan yhteydessä noin 100 miljoonaan euroon koneelta.

 

[Mustaruuti]

No mutta tarkempi katsominen osoitti että toimittajan mukaan hinta pyöriikin nyt 180-miljardissa per kone.

Kännissäkö sinä tuota artikkelia luit?

Ehkä No, nyt on perjantai.

 

[Talvela]

Miten kova Elso-laite tuo Growler on? Eikö F-35 ole edes suunnitteilla mitään elso-laitetta?

Mitä lukenut niin ihan pätevä, Australia sen hommasi ja tuntuu tykästyneen.

 

[Tetra]

Ehkä No, nyt on perjantai.

180 miljardia per kone.. Krugster (Krugman) pitää tuota todellisena elvytyksenä. Oikeastaan, Suomenhan pitäs tuhota Hornetit ja ostaa tilalle uusia koneita, niin olis todellisa uusia koneita. Stimulaatiota!

 

[Mustaruuti]

180 miljardia per kone.. Krugster (Krugman) pitää tuota todellisena elvytyksenä. Oikeastaan, Suomenhan pitäs tuhota Hornetit ja ostaa tilalle uusia koneita, niin olis todellisa uusia koneita. Stimulaatiota!

Valitettavasti se ei toimisi tuossa tapauksessa tarkoitetulla tavalla. Rahat menisivät Suomesta jenkkeihin. Hyviä elvytyskohteita ovat siksi esim. rakennukset ja infra-rakentaminen, koska niissä korkea kotimaisuusaste. Lisäksi esim. infrainvestoinnit lisäävät talouden tuotantopotentiaalia.

Mutta, Krugman on kyllä todennut, että varsinaisesti suuri lama 30 luvulla loppui vasta kunnon stimulaatioon = 2MS.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/08/15/oh-what-a-lovely-war/?_r=0

Tuossa jenkkien työttömyysaste

 

[Tetra]

Valitettavasti se ei toimisi tuossa tapauksessa tarkoitetulla tavalla. Rahat menisivät Suomesta jenkkeihin. Hyviä elvytyskohteita ovat siksi esim. rakennukset ja infra-rakentaminen, koska niissä korkea kotimaisuusaste. Lisäksi esim. infrainvestoinnit lisäävät talouden tuotantopotentiaalia.

Mutta, Krugman on kyllä todennut, että varsinaisesti suuri lama 30 luvulla loppui vasta kunnon stimulaatioon = 2MS.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/08/15/oh-what-a-lovely-war/?_r=0

Tuossa jenkkien työttömyysaste

Ongelma on se, että EU ei ole optimaalinen valuutta-alue. Suomi voi kyllä tavallaan finanssipoliittisesti elvyttää ilman suurta syrjäytymisvaikutusta. Ongelma on kuitenkin se, että Suomen kansantalous on hyvin riippuvainen vientiteollisuudesta, ja sitä ei Suomen julkisen talouden elvytys juuri voi lisätä. Muistaakseni Krugster on Suomen osalta todennut, että Suomenkin osalta edessä on sisäinen devalvaatio, koska meillä ei ole omaa valuuttaa.

 

[RPG83]

Onkohan se miten iso händikäppi ilmavoimien mielestä, että F-35:stä ei ole ollenkaan 2-paikkaista? Riittääkö pelkät simulaattorit?

Tietenki simulaattoritekniikka on kehittynyt, muttei se korvaa sitä oikeaa lentotunnetta ja kokeneempaa ohjaajaa takapenkillä neuvomassa. Vaikea kysymys näin maallikkona vastata sen kummemmin.

Jos muiden maiden pilotit oppii lentämään tota, niin eiköhän toi suomalaisiltakin onnistu

Olen aika lailla samoilla linjoilla Vääpelin kanssa: eiköhän se koulutus onnistu yksipaikkaisellakin, kun mukaan yhdistetään riittävä harjoittelu harjoitushävittäjällä ja satojen tuntien kokemus simulaattorissa. Joutuvathan koelentäjätkin ennestään tuntemattomien lentokoneiden ohjaimiin, joten en näe, että F-35 olisi mitenkään ylivoimainen tässä suhteessa. Ihminen voi hallita myös uutta ja vierasta, kunhan hänellä on riittävä perusosaaminen asiasta.

Luultavasti lentotunteja harjoitushävittäjällä ja simulaattoriharjoittelua tarvitaan ainakin jonkin verran enemmän kuin Hornetilla. Ne ovat kuitenkin joka tapauksessa hyvin edullisia tunteja verrattuna itse F-35:n, että sinällään en näe asiaa ongelmallisena, vaikka lentäjien koulutusaika pitenisikin vuodella tai kahdella.

 

[vege]

Eikö F-35 ole edes suunnitteilla mitään elso-laitetta?

On. Informaatiota vain on tarjolla laihanlaisesti.
http://www.terma.com/press/news-2012/f-35-multi-mission-pod-on-display/

 

[yrjö]

Miten kova Elso-laite tuo Growler on? Eikö F-35 ole edes suunnitteilla mitään elso-laitetta?

Netin artikkelien ja netistä löytyvien lentäjähaastattelujen perusteella kova. F-35 sisältää jo itsessään elso-kyvyn, en tietenkään osaa sanoa kuinka hyvä F-35:n elso-kyky oikeasti on, ei kai kovin moni muukaan. Perustuu sen AESA-tutkaan, eikä tietty ole sama asia kuin jammerit. Mutta voi se silti olla hyvä. Meidän hävittäjille se on kai olisi 100% parannus edelliseen? Ymmärrän valitettavan vähän elsosta.

AN/ALQ 99 tilalle on suunnitteilla on uusi podi, en tiedä mihin kaikkiin se voidaan asentaa, onko stealth-asennus mahdollinen jne:

https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Jammer
http://www.raytheon.com/capabilities/products/ngj/

 

[Talvela]

Netin artikkelien ja netistä löytyvien lentäjähaastattelujen perusteella kova. F-35 sisältää jo itsessään elso-kyvyn, en tietenkään osaa sanoa kuinka hyvä F-35:n elso-kyky oikeasti on, ei kai kovin moni muukaan. Perustuu sen AESA-tutkaan, eikä tietty ole sama asia kuin jammerit. Mutta voi se silti olla hyvä. Meidän hävittäjille se on kai olisi 100% parannus edelliseen? Ymmärrän valitettavan vähän elsosta.

AN/ALQ 99 tilalle on suunnitteilla on uusi podi, en tiedä mihin kaikkiin se voidaan asentaa, onko stealth-asennus mahdollinen jne:

https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Jammer
http://www.raytheon.com/capabilities/products/ngj/

Itse olen myös amatööri mutta elso kiehtoo, epäilykseni häiveeseen tulee juuri siitä, vaikuttaa siltä että kuka on niskan päällä elso-kyvyssä päihittää vastustajan.
Esimerkiksi useita kommentteja Israelista joissa vähätellään häiveen merkitystä, siellä luotetaan elson voimaan.

 

[Rannari]

Itse olen myös amatööri mutta elso kiehtoo, epäilykseni häiveeseen tulee juuri siitä, vaikuttaa siltä että kuka on niskan päällä elso-kyvyssä päihittää vastustajan.
Esimerkiksi useita kommentteja Israelista joissa vähätellään häiveen merkitystä, siellä luotetaan elson voimaan.

Elso toisaalta mahdollistaa jo käytössä olevan kaluston suorituskyvyn noston kun häiveeseen tukeutuminen on laajassa mitassa mahdollista vasta kymmenien vuosien aikajänteellä. Koko konekannan mennessä kerralla uusiksi tilanne on toinen. Toisiaan tukevia toimintoja kaiketi?

 

[yrjö]

Eikös Israel ole hankkimassa F-35 -koneita

 

[Talvela]

Olisiko mahdollista että se toimiva häive tulevaisuudessa on uudet materiaalit ja sitä varten ei tarvita "kömpelöitä" pintoja, vanhojen häivekoneiden uudelleen pinnoitus silloin ehkä on kallista, turhaa tai mahdotonta?

Kysyn, en väitä tietäväni.

 

[Talvela]

Eikös Israel ole hankkimassa F-35 -koneita

Politiikkaa myös mukana, ei todellakaan mahdollista etteivät hankkisi ja halusivat väkisin omia elso juttujaan niihin.