C’mon man.
Itämeren turvallisuustilanne
- Viestiketjun aloittaja Jukkis
- Aloitus PVM
Hilan lukko
Ylipäällikkö
Olihan se kieltämättä rahtikoneelta erikoinen koukkaus, mutta mitäs fiiniä sillä reitillä sitten onkaan
...Tikkakoskella on pihalla vanha Mig, mutta kyllä ne niitä ovat nähneet.
...Tikkakoskella on pihalla vanha Mig, mutta kyllä ne niitä ovat nähneet.Eiköhän se ollut vaan suomalaisten härnäämiseksi tehty koukku jos jotenkin liittyi venäjän ulko- tai turvallisuuspolitiikkaan.Olihan se kieltämättä rahtikoneelta erikoinen koukkaus, mutta mitäs fiiniä sillä reitillä sitten onkaan
Yritän olla provosoitumatta, vaikka kaikenmaailman diletantit ja muut dillet parhaansa yrittävät. Lentosuunnitelman muutoksen syistähän meillä ei voi olla tietoa, mutta faktaa on, että venäläiskone pyysi luvan Suomen lennonjohdolta suunnitelman muuttamiseen ja sen myös sai. Minkä jälkeen lensi täysin luvallisesti Suomen yli, ja suorinta reittiä Leipzigiin, eikä sitä saksassakaan alas ammuttu, eikä Leipzigissä alkanut vallankumous koneen laskeuduttua. Suomessa ei myöskään ole mitään salaisia lentotukikohtia, mitä joku rahti-tai muukaan lentokone voisi havainnoida paremmin, kuin jo maassamme toimivat dosentit ja desantit. Kuten itsekin ehkä huomaat, koneen lentoreitti oli myös suorin mahdollinen, esim. Gotlannin lähellä kone ei käynyt, vaikka jossain sellaistakin väitettiin. Ilkka Kanervan jorinat tapauksesta voi jättää omaan arvoonsa, tästäkin.
Totta turiset kyllä kun asiaa ajattelee tarkemmin. Poliitikkoja tähän ei kannata sotkea kun heistä jokaisen oma agenda tuottaa omaa propagandaansa sisäpolitiikkaan eikä kohta kukaan tiedä mitä me kaikki halutaan ja mihin suuntaan kelkkaa vedetään. Itse henkilökohtaisesti pidän hiljaisesta valmistautumisesta, ne joiden pitää siitä tietää, tietävät kyllä.
Fencer
Kenraali
Se lento oli puhtaasti poliittinen viesti. Sen avulla Venäjä pääsi suomalaisten ihon alle kotimaisten vouhkaajien avittamana, saivat hienosti NATO-keskusteluun YYA-ulottuvuuden.
Ei siellä lennolla ole nähtävissä mitään sellaista, mitä ei satelliittitiedustelulla näkisi vielä paremmin. Ja kun muistetaan, että ne salaisuudet on siellä rakennuksissa ja tietojärjestelmissä, mitä ihmettä mikään 8 km korkeudessä lentävä Tupolev välittömästi uhkaa?
Tämä lento voi olla toki alku jollekin kampanjalle, mutta yksittäisenä lentona ei pitäisi vaatia kenellekään lisähappea.
Ei siellä lennolla ole nähtävissä mitään sellaista, mitä ei satelliittitiedustelulla näkisi vielä paremmin. Ja kun muistetaan, että ne salaisuudet on siellä rakennuksissa ja tietojärjestelmissä, mitä ihmettä mikään 8 km korkeudessä lentävä Tupolev välittömästi uhkaa?
Tämä lento voi olla toki alku jollekin kampanjalle, mutta yksittäisenä lentona ei pitäisi vaatia kenellekään lisähappea.
Viimeksi muokattu:
Olet aivan oikeassa. Koskaan tuskin saamme lopullista totuutta tapauksesta tietää. Itse pyrin avaamaan tapausta oman tietotaitoni pohjalta, kuinka asiat ovat todennäköisesti siviilien näkökulmasta menneet.
Jos taustalla on jotain Venäjän valtion touhuja, lienee se lähinnä juurikin reagoinnin testaamista tai ”viestin” lähettämistä Suomen suuntaan.
Kamerakalustoa siviilikoneeseen on aika vaikea jälkiasennuksena laittaa, sillä siviiliviranomaiset tuskin katsovat kovin hyvällä runkoon ilman viranomaishyväksyntää porattuja reikiä linssille. ELSO-laitteistoa koneen rahtitilaan periaatteessa voisi laittaa. Koneen runko on kuitenkin ns. faradayn häkki, joten en tiedä kuinka hyvin käytännössä sellaisen läpi radiosignaalit yms kulkevat. Tällöin vaadittaisiin todennäköisesti ulkoisia antenneja, joita ei myöskään ilman viranomaisen hyväksyntää käsittääkseni saa asentaa. Nämä toki näkyisivät ulkoisesti tunnistajille tai valoisaan aikaan myös ihan vaikka lentokonebongareille. (Ja uskokaa pois, osa kentän aitojen takana nököttävistä tyypeistä on hämmentävän hyvin perillä asioista…)
Lisäksi, sikäli jos Suomessa on valmiutta jollain lailla kohotettu, on toivon mukaan myös viranomaisten viestintä sen mukaista. Luulisi radiokurin olevan ihan peruskauraa silloin.
Koneen määränpää oli myös EU- ja NATO-maa Saksa, joten todellisten epäilysten herätessä, olisi Suomi varmaan voinut esittää myös esimerkiksi Saksan tulliviranomaiselta virka-apupyynnön lastin tutkimiseksi. Tuntuisi aika kovalta riskiltä Venäjän näkökulmasta rahdata SIGINT-laitteistoa ”vihollisen” maaperälle.
Mutta kuten tässä jo on todettu, mikään ei ole mahdotonta ja naapuri on aiemminkin osoittanut melkoista röyhkeyttä monilla eri osa-alueilla!
Coffee Man
Respected Leader
Venäjä kertoi Suomelle että tiedämme missä kenttänne sijaitsevat ja mihin iskemme jos tarve vaatii.
Ei tosin sillä etteikö Suomi olisi jo ennestään tiennyt mitä Venäjä tietää Tämä on sellaista venäläistä isottelua millä pidetään Suomea varpaillaan ja katsotaan millaisia reaktioita lentonäytöksestä seuraa.
www.is.fi
Ei tosin sillä etteikö Suomi olisi jo ennestään tiennyt mitä Venäjä tietää
Tämä on sellaista venäläistä isottelua millä pidetään Suomea varpaillaan ja katsotaan millaisia reaktioita lentonäytöksestä seuraa.
Rahtikoneella outo reitti – Yle: Ilkka Kanerva odottaa Suomen pyytävän Venäjältä selvityksen ”Tikkakosken-vierailusta”
”Tikkakoski on monella tapaa iso käsite turvallisuusajattelussa.”
www.is.fi
Mikään ei tosiaan ole mahdotonta, mutta huomattakoon nyt, että kone todellakin ihan aikuisten oikeasti laskeutui Leipzigiin. tiettävästi ilman sen suurempia taisteluja. Alkuperäinen reitti oli moskovasta murmanskiin, mikä määränpää jostain syystä alkaa unohtua, mutta vienan meren paikkeilla lentosuunnitelmaa muutettiin, ja Suomen lennonjohdon luvalla kone lensi ilmatilamme poikki Leipzigiin. Jos kyseessä olisi ollut joku vakoilulento, se ehkä olisi toteutettu hieman toisella tavalla. Vielä kun keksisi mitä järkeä sellaisessa olisi
Sinäkö siis et näe lennossa mitään erikoista tai poikkeavaa vain siksi, että lento ei rikkonut suomen ilmailulainsäädäntöä tms.?
Vaikka koneesta ei kyettäisi havaitsemaan mitään uutta sotilaallista ja se olisi ollut ilmailulainsäädännön mukainen lento, niin se oli siltikin poikkeava. Ei todellakaan ole tavallista kesken lennon muuttaa suuntaa tuolla tavalla.
Logiikkasi mukaan voin käydä seuraavat kolmekymmentä vuotta joka aamu klo 04:12 pimpottamassa sun ovikelloa ja kysymässä sua kalaan ilman, että se on epänormaalia?
Kanerva ei ole tainnut kuulla satelliiteista. Silkkaa vaalipönötystä koko ukko taas vaihteeksiVenäjä kertoi Suomelle että tiedämme missä kenttänne sijaitsevat ja mihin iskemme jos tarve vaatii.
Ei tosin sillä etteikö Suomi olisi jo ennestään tiennyt mitä Venäjä tietää
Rahtikoneella outo reitti – Yle: Ilkka Kanerva odottaa Suomen pyytävän Venäjältä selvityksen ”Tikkakosken-vierailusta”
”Tikkakoski on monella tapaa iso käsite turvallisuusajattelussa.”
Tällä hämäyslennolla saa kyllä riitojakin aikaiseksi. Esim. nimimerkki Tommi mielestä lennossa ei ollut mitään epänormaalia, koska se oli luvallinen lento. Tuollaiset nimimerkki Tommit ovat todennäköisesti osa suomalaisten yhtenäisyyttä hajottamaan pyrkivää organisaatiota.
Jos ne kävi tarkastamassa vasta avatun varalaskupaikan 4-tielläVenäjä kertoi Suomelle että tiedämme missä kenttänne sijaitsevat ja mihin iskemme jos tarve vaatii.
Ei tosin sillä etteikö Suomi olisi jo ennestään tiennyt mitä Venäjä tietää
Rahtikoneella outo reitti – Yle: Ilkka Kanerva odottaa Suomen pyytävän Venäjältä selvityksen ”Tikkakosken-vierailusta”
”Tikkakoski on monella tapaa iso käsite turvallisuusajattelussa.”
proileri
Kenraali
Pressat soittelee, Pentagon soittelee, Globemasterit kuskaa paketteja, poliitikot lipsauttelee että Suomi haluaa NATOon... En tiedä mutta ehkä tässä toinenkin osapuoli osaa trollata vastustajaa
On muuten monilla foorumeilla nyt poikkeuksellisen aktiivista ryssäbottausta ja kaikilla viesti että "nato olis tosi paha ei suomi sellaista tarvi"
Ilellä on hyvä vainu
Tervetuloa, lähden mielelläni kalaan! Suomella ei ole mitään omaa ilmailulainsäädäntöä, varsinaisesti, se on ihan kansainvälistä, jopa venäjäkin on niihin sääntöihin sitoutunut. Ko. kone oli alunperin tehnyt lentosuunnitelman moskovasta murmanskiin, mutta jostain syystä sen lentosuunnitelma muuttui vienan meren paikkeilla, ja se pyysi Suomen lennonjohdolta lupaa uuteen suunnitelmaan. Sen luvan se myös sai, ja lensi suorinta tietä Leipzigiin. Syy, miksi lentosuunnitelma muuttui, jäänee mysteeriksi, mutta jos idis oli vakoilu, olisi touhu ehkä ollut hiukan paremmin salattua
Coffee Man
Respected Leader
Välillä tuntuu siltä että Venäjä suorastaan painostaa Suomea ja Ruotsia laittamaan hakupaperit sisään
Vaikka Nato-jäsenyyttä vastustaa edelleen 42 prosenttia, ei jäsenyyden vastustus ole ollut kertaakaan HS:n mittaushistorian aikana näin alhainen. Myös Nato-jäsenyyteen epävarmasti suhtautuvien määrä on kasvanut.
Ruotsissa TV4-kanavan teettämän kyselyn mukaan Nato-jäsenyyden kannattajia on jo vastustajia enemmän. Kyselyn mukaan 35 prosenttia vastaajista halusi Ruotsin Natoon, kun vastustajien osuus oli 33 prosenttia.
www.iltalehti.fi
Sitä alkaa jo oikein toivomaan että Venäjä jatkaa hölmöilyjään vielä muutaman vuoden. Suomalaiset ovat hitaita syttymään mutta kun syttyvät niin sitten mennään ja lujaa.
Vaikka Nato-jäsenyyttä vastustaa edelleen 42 prosenttia, ei jäsenyyden vastustus ole ollut kertaakaan HS:n mittaushistorian aikana näin alhainen. Myös Nato-jäsenyyteen epävarmasti suhtautuvien määrä on kasvanut.
Ruotsissa TV4-kanavan teettämän kyselyn mukaan Nato-jäsenyyden kannattajia on jo vastustajia enemmän. Kyselyn mukaan 35 prosenttia vastaajista halusi Ruotsin Natoon, kun vastustajien osuus oli 33 prosenttia.
Pääkirjoitus: Suomi on osa länttä, ja siksi myös puolustus pitäisi rakentaa osana läntistä liittoumaa
Tuoreiden kyselyiden mukaan Naton vastustus on Suomessa pudonnut ennätyksellisen alhaalle. Ruotsissa Naton kannatus on jo ylittänyt vastustuksen, kirjoittaa Kreeta Karvala.
www.iltalehti.fi
Sitä alkaa jo oikein toivomaan että Venäjä jatkaa hölmöilyjään vielä muutaman vuoden. Suomalaiset ovat hitaita syttymään mutta kun syttyvät niin sitten mennään ja lujaa.
Ressuna
Kapteeni
Tuommoisella fanaattisella suhtautumisella menettää vain asioista tietävien ymmärryksen. Toki voi tehdä kuten lehdistö ja kysyä sopien nimeltämainitsettamien "asiantuntijoiden" mielipidettä. Tästäkin asiasta olisi tietysti pitänyt kysyä siviili-ilmailupuolelta eikä ulkopolitiikan siantuntijoilta jotka eivät tiedä ilmailusta yhtään mitään.
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Eipä tuosta pensasnevostoliittolaisesta koukkauksesta kannata liikaa ressiä ottaa. Jos on täysin normaalia teknistä lentotoimintaa tai ei ollut niin mitä väliä. Finskin seuraavalla lennolla voisivat vaikka Pietarin ( tai Moskovan) yläpuolella tehdä pienen odotuskierroksen vähän tähän tyyliin.
Vanhassa YYA hengessä, kyllähän Putin huumoria ymmärtää.