ITO 90M korvaaminen
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
No, pitänee toivoa että noissa sääoloissa joissa ITO05M ei voi toimia ei voi myöskään vihollinen toimia niin hyvin.
John Hilly
Ylipäällikkö
Minun juttuni oli täyttä spekulointia. Tarkoitin vain sitä lausumaa, jossa sanotaan jotenkin näin, että "jos päivittäminen ym. osoittautuvat kustannustehottomiksi".
Huhta
Greatest Leader
En tiedä, josko tämä on jo ollut foorumilla, mutta:
https://asiakas.kotisivukone.com/files/ilmatorjunta.com.kotisivukone.com/Lehdet/it0314.pdf
Herättääkö ajatuksia? Mennäänkö Crotalella hamaan tulevaisuuteen?
https://asiakas.kotisivukone.com/files/ilmatorjunta.com.kotisivukone.com/Lehdet/it0314.pdf
Herättääkö ajatuksia? Mennäänkö Crotalella hamaan tulevaisuuteen?
John Hilly
Ylipäällikkö
En usko. Ilmatorjunta etsinee kokonaisratkaisua, johon liittyy myös Crotalen korvaaminen.
Benelli
Respected Leader
Crotalen korvaaminen ei ehkä tarkoita että näistä kannattaa luopua niin pitkään kuin näihin saa uusia ohjuksia.
Joo, niitä korvaajia ei kuitenkaan saa paljoa, joten miksi ruveta romuttamaan vanhaa järjestelmää, jos niihin saa ammuksia? Ellei sitten vihollisella ole jokin keino tehdä koko järjestelmästä hyödytön.
Korvausbudjetti on varmasti nirkoinen. Ja vielä nirkoisemmaksi käy jos siitä pitää lohkaista kymmeniä miljoonia ikivanhan järjestelmän jatkoon. Henkilökuntakin todennäköisesti loppuu kesken. Eiköhän Crotale jouda poistoon 2020-luvulla.
No jos ohjuksia saadaan, niin kyllä naapuri vastavuoroisesti toimittaa niille kohteita.
Huhta
Greatest Leader
Jos Crotalelle saadaan merkittävää jatkoaikaa pelkällä ohjusten uusimisella, niin Crotalen säilyttäminen mukana kuvioissa voi olla osa budjettiratkaisua? Se oli kuitenkin hankinta-ajankohtanaan hyvinkin ajanmukainen järjestelmä, Ahti L. taisi olla sitä mieltä, että tulenjohtojärjestelmä oli parempi kuin TOR:ssa. Jos Crotalessa taas on merkittäviä ongelmia luvassa raudan suhteen, niin sitten asia voi olla toinen, mutta linkkaamassani jutussa annetaan toinen kuva.
Riippuu toki siitä, paljonko ilmatorjuntaan ajatellaan sijoitettavan 20-luvulla. Kuitenkin 20-luvulla poistunee Sergei ja Marksman, ehkä myös Oerlikonit, joten henkilöstöresursseja vapautuu. En näkisi mitenkään ihan mahdottomana ajatuksena korkeatorjuntakykyä (hankkimalla AMRAAM-ER:ää NASAMS:lle ei käyttö-/ylläpitokulut kasvaisi käytännössä lainkaan) ja Crotalen käyttöiän jatkoa. Jos Crotalelle saadaan esim. 50 miljoonalla 15-20 vuotta lisäaikaa, niin mikä muu vaihtoehto olisi yhtä kustannustehokas? Jos taas ainoa 20-luvulla hankittava asia on korkeatorjuntakyky, ja samaan aikaan tykit ja Crotale poistuvat, niin aika huolestuttavalta vaikuttaa ilmatorjunnan tila...
Einomies1
Respected Leader
Olisi erikoista että noin vanha järjestelmää kannattaisi uusia enää.Crotalelle on jo tehty MLU 10 vuotta sitten. Uutta on sen jälkeen tullut ainakin Shikra-tutkan muodossa mutta suomen paketti vaatisi varmaan täyden refitin tietokoneista ja ohjelmistoista lähtien, enkä usko sen kannattavan.
Crotalelen suorituskyky alkaa jäämään koska uudet haasteet vaativat lavetilta monimaalikykyä ja aktiivista tutkahakua /IP-hakua käyttäviä puikkoja. Järjestelmän tulirytmi on liian hidas.
It on perinteisesti ollut tuskissaan ohjusjärjestelmien miehityksen kanssa. En usko Sergein poistamisen tuovan asiaan merkittävää helpotusta.
Ja noin yleisestikin 35-vuotta vanha perusratkaisu alkaa olla melko iäkäs. Uskoisin että sen tilalle halutaan jo pari sukupolvea tuoreempia välineitä. Mielenkiintoista nähdä mitä ne tulevat olemaan. Minulla on kutina että 35-milliset jatkavat vielä jossain muodossa ja rinnalle tulee uusi kevyehkö ohjusjärjestelmä.
Patrioottikin on 70-luvun suunnittelutyön tulos ja kasarilla tuotettu perusratkaisu mutta en usko että niiden hankinta herättäisi täällä kovaa vastustusta järjestelmän puutteellisesta suorituskyvystä.
Einomiehen sanomissa esimerkeissä on se ongelma että käytännössä tämän tason it-järjestelmiä ei länsimaissa enää tuoteta eikä niitä ole kehityksessäkään. Vaikea lähteä markkinoilta kustannustehokkaasti sellaista ostamaan, mitä ei olemassa ole.
Falangi
Kenraali
Brittien tuleva Land Ceptor ilmeisesti täyttää nämä vaatimukset. Britit korvaavat noilla vanhat Rapierit ja ampumaetäisyyskin kolminkertaistuu.
http://www.mbda-systems.com/press-releases/final-configuration-british-army-land-ceptor-unveiled/
edit. Land Ceptor järjestelmän nimi muille kuin briteille on EMADS.
http://www.mbda-systems.com/product/emads/
Viimeksi muokattu:
Veikkaan että juuri täällä ( foorumilla ) Patriotin hankinta aiheuttaisi melkoisen älämölön
Olettaisin Crotalen tilalle tulevan muutama patteri jotain olennaisesti suorituskykyisempiä järjestelmiä. Land Ceptor voisi olla yksi mahdollinen ratkaisu. Ja lisäksi tykkejä. Eli Crotaleakaan ei korvata suoraan vaan käyttöön tulee vähän eri tyyppistä kalustoa.
Katsotaan löytyykö myös jotakin synergiaa Merivoimien alus-it:n suuntaan?
Benelli
Respected Leader
Mi-24 / Mi-25 / Mi-35, 1972, 325 runkoa.
Mi-28, 1982, 82 runkoa.
Su-24 1974, 275 runkoa.
Su-25 1981, 195 runkoa.
Ka-52 2011, 90+ runkoa.
Niin pitkään kuin Venäjä käyttäisi massiivisesti tekohengitettyä 70-80 luvun kalustoa niin mikään vielä käytössä oleva IT ei ole liian vanhaa, siis jos on käyttökunnossa.
Behind Horizon
Alikersantti
Tämä tarvitsee vain yhden sanan: Lähdekritiikki !
Homma kiteytyy hyvin tuossa viimeisessä lauseessa. Sen jälkeen tulee mietittäväksi paljonko käyttökuntoisuudesta kannattaa maksaa. Ehkä Crotale jatkaa vielä 20 vuotta. Ehkä ei jatka.
Voisitko tarkentaa.
Behind Horizon
Alikersantti
Noin yleisesti ottaen IR-detektoritekniikassa herkkyyden osalta ollaan jo vuosia oltu tilanteessa, niin idässä kuin lännessä, ja epäilemättä myös RSA:ssa, jossa niin haluttaessa, detektorimateriaalien suurin teoreettinen herkkyys olisi käytettävissä.
Neljä asiaa:
-kohteen heräte
-väliaineen vaimennus
-hakupään herkkyys
-näennäinen terminen kontrasti kohteen osalta taustaan nähden.
Eli huoli pois...