Jäämeren rata, koillisväylä ja Suomi.
- Viestiketjun aloittaja H.A
- Aloitus PVM
skärdis
Respected Leader
Ei käy, koska ilmasto!!!
Datakeskus syö aivan hulluna sähköä ja Suomen CO2-päästöt lisääntyvät. Meidän suomalaisten pitää kieltäytyä moisista!
Datakeskuksen rakentaminen vaikka Puolaan tai Saksaan on ihan ok, koska ei ole sitten Suomen päästöjä. Ok on sekin, että jäähdytysjärjetelmä syö yhden ison hiililauhdevoimalan verran sähköä vaikka Suomessa hukkalämmöt saisi johdettua vesistöihin ilman mitään päästöjä. Tällaisia asioita ei ilmastotalkoissa pohdiskella.
Terveisin punavihreät!
Ketkäs Suomen punavihreät ajavat datakeskusten kieltoa? Linkola? Vai ovatko ne sukua niille persuille jotka ovat liitossa Luciferin kanssa?
Datakeskusten hukkalämmön syöttöä kaukolämpöverkkoon kai tehdään jo Mäntsälässä?
skärdis
Respected Leader
Kaikki. Metsähakkuiden kanssa aivan sama. Suomalainen puu on nou-nou, mutta Venäjältä saa heidän mielestä hakata mielinmäärin, eikä ilmasto välitä siitä pätkääkään.
Sitäkään ei huomioida, että puupohjaiset kartonkituotteet korvaavat muoveja. Ei huomioida, koska öljyntuotanto tapahtuu ulkomailla, eikä sitä muutoinkaan pidetä pahana.
strelailija
Majuri
Oikealla suunnittelulla saataisiin hukkalämmöt johdettua vaikka paikalliseen kaukolämpöverkkoon.
Missä on se vihreiden tai vasemmistoliiton kannanotto joka vastustaa datakeskuksia? Vai onko se samassa kaapissa Kokoomuksen työläisten lahtaussuunnitelmien kanssa
En ole vihreiden tai vasureiden kannattaja, mutta heitä pitäisi vastustaa oikein tiedoin.Sen lisäksi että se Inarinjärven vierestä menevä rata on turvallisuusuhka ja turha huoltovarmuuden kannalta se on myös ympäristörikos ja kansallismaiseman tuhoamista.
Tässä asiassa aion tukea saamelaisiakin loppuun asti jos sellaista yritetään rakentaa.
Usea paperitehdas tuottaa nykyisin lämpöä paikalliseen kaukolämpöverkkoon. Siltä pohjalta arvaamaton, en siis tiedä, Googlenkin tuottavan.
Lisäksi hämärä muistikuva mielen syövereistä kertoo, että Nokia tekisi Hatanpäällä lämpöä lähistöönsä.
Kustaanmiekka
Kenraali
Angry Birds -mies Vesterbacka lähtee vetämään kiisteltyä Jäämeren rataa â juna Kirkkoniemeen voisi kulkea jo viiden vuoden kuluttua
Rautatien hinnaksi on arvioitu noin kolme miljardia euroa.
yle.fi
Angry Birds -mies Vesterbacka lähtee vetämään kiisteltyä Jäämeren rataa – juna Kirkkoniemeen voisi kulkea jo viiden vuoden kuluttua
Rautatien hinnaksi on arvioitu noin kolme miljardia euroa.
Angry Birds -mobiilipelistä ja Tallinna-tunnelista tuttu liikemies Peter Vesterbacka lähtee vetämään Jäämeren rata -hanketta.
Vesterbackan yhtiö allekirjoitti Rovaniemellä torstaina aiesopimuksen norjalaisen Etelä-Varangin kehitysyhtiön kanssa Jäämeren radan suunnittelemisesta ja toteuttamisesta.
Peter Vesterbacka sanoo, että rautatie Rovaniemeltä Norjan Kirkkoniemeen rakennettaisiin yksityisellä rahoituksella, joka aiotaan hankkia ulkomailta.
Rautatien hinnaksi on arvioitu noin kolme miljardia euroa.
Liikenneministeriön tilaama konsulttiselvitys totesi runsas vuosi sitten, että rata on taloudellisesti kannattamaton.
350 km/h Rovaniemeltä Norjaan
Vesterbacka uskoo, että juna Kirkkoniemeen voisi kulkea jopa viiden, mutta viimeistään alle kymmenen vuoden kuluttua.
– Meillä on tarkoitus tehdä nopea yhteys samalla tavalla kuin Tallinna-tunnelissa. Jäämeren rataa suunnitellaan junille, jotka kulkevat 350 km/h tai nopeammin.
Teemme sellaisen yhteyden, että se toimii turismin kannalta.
Matkailun osuutta Jäämeren radan kannattavuuteen ei ole hänen mielestään otettu riittävästi huomioon aiemmissa selvityksissä.
– Rahti ei todellakaan ole se ainoa juttu. Jos katsoo Tallinna-tunnelia, niin siellä rahdin osuus on noin 20 prosenttia ja muu on henkilöliikennettä.
Kyllä tässäkin henkilöliikenteellä tulee olemaan merkittävä rooli, etenkin kun Rovaniemelle laskeutuu tulevaisuudessa suoria lentoja Aasiasta.
– Oleellista on, että Jäämeren rata säästäisi 20 rahtipäivää Aasian ja Euroopan välillä. Maailman huomio on kiinnittynyt tänne todella hyvällä tavalla ja nyt on hyvä aika lähteä tekemään.
Entä saamelaiset?
Jäämeren rata on herättänyt vastustusta saamelaisten parissa. Radan on pelätty halkovan porolaitumia.
Vesterbacka uskoo kuitenkin, että keskustelu myös vastustajien kanssa auttaa.
– Nämä asiat ratkeavat sillä, että puhutaan. Olemme jo puhuneet saamelaisten kanssa ja heidänkin parissaan on monta mielipidettä asiasta.
Olen varma, että pääsemme hyvään ratkaisuun kun keskustellaan.
Jäämeren radasta aiotaan järjestää yleisötilaisuudet joka kuukausi. Lisäksi kaikkien asianosaisten kanssa aiotaan keskustella.
– Koska emme ole paikallisia, meillä ei ole tavallaan mitään ennakkoluuloja, vaan voimme keskustella kaikkien kanssa siitä mitä ollaan tekemässä.
Peter Vesterbackan mukaan osa Jäämeren radasta kulkisi maan alla tai jopa ilmassa.
Valtiovallalta rautatien puuhamies toivoo tukea, jotta radalle saataisiin joustavasti kaikki tarvittavat luvat.
Tallinna-tunnelille naurettiin
Liikemiehen visiot kuulostavat varsin mahtipontisilta. Samanlainen vastaanotto oli miehen edellisen ison projektin, Tallinna-tunnelin kanssa kolme vuotta sitten.
– Silloin iso osa vain nauroi ja sanoivat, ettei tämä ole mitenkään realistista.
Nyt kolme vuotta myöhemmin alkaa olla rahoitus kasassa, YVA (ympäristövaikutusten arviointi) on liikkeellä ja kohta päästään poraamaan.
Vesterbackan mukaan ensimmäinen juna Tallinnan ja Helsingin välisessä tunnelissa viilettäisi joulukuussa 2024.
Tallinna-tunnelin hinnaksi on arvioitu 15 miljardia euroa eli se maksaa noin viisi kertaa Jäämeren radan verran.
fulcrum
Greatest Leader
"
– Silloin iso osa vain nauroi ja sanoivat, ettei tämä ole mitenkään realistista.
Nyt kolme vuotta myöhemmin alkaa olla rahoitus kasassa, YVA (ympäristövaikutusten arviointi) on liikkeellä ja kohta päästään poraamaan. "
Iso osa nauraa edelleen ja sanoo ettei se ole mitenkään realistinen. Koska se ei ole.
– Silloin iso osa vain nauroi ja sanoivat, ettei tämä ole mitenkään realistista.
Nyt kolme vuotta myöhemmin alkaa olla rahoitus kasassa, YVA (ympäristövaikutusten arviointi) on liikkeellä ja kohta päästään poraamaan. "
Iso osa nauraa edelleen ja sanoo ettei se ole mitenkään realistinen. Koska se ei ole.
vilval
Eversti
Amundsenin piti aikoinaan lähteä valloittamaan pohjoisnapaa mutta kun kuuli että se on jo tehty suunnitelma vaihtui etelämantereeseen. On eri hommia valloittaa etelä tai pohjoisnapa ja nämä hankkeet. Mutta nykyajan tutkimusmatkailijana pidettävä "länsimäen petteriä".
Minun oma mielipide(makuasia) on että tuolla Kirkeneesin suunnalle ei Suomen puolella mitään maisemaa katseltavaksi tuossa vauhdissa.. Eikä siellä asua juuri kettään rajan takana eikä turismifasiliteettejä..
Minun oma mielipide(makuasia) on että tuolla Kirkeneesin suunnalle ei Suomen puolella mitään maisemaa katseltavaksi tuossa vauhdissa.. Eikä siellä asua juuri kettään rajan takana eikä turismifasiliteettejä..
Kustaanmiekka
Kenraali
Kirkkoniemestä lähtee kuuluisat Hurtigrutten -risteilyt. Jäämerelle viedään turisteja kalastamaan ja valaita katsomaan.
www.hurtigruten.co.uk
Tuollaiset turismiin liittyvät asiat minulle tuli mieleen.
Mutta eniten mun nenään tässä haisee Kiinalainen raha, Kiinalaisten hallinta- ja vaikuttamisvallan lisääntyminen euroopassa, Suomessa ja arktisilla alueilla sekä silkkitie-projekti.
Ja nyt Vesterbacka on osa tätä suunnitelmaa.
Hyvä esimerkki tästä on Kiinan lisääntyvä läsnäolo arktisella alueella. Kiina ei ole arktinen valtio, koska sillä ei ole arktisia maa- tai merialueita. Se pyrkii kuitenkin arktiseksi toimijaksi.
Uusi silkkitie tunnetaan englanniksi nimellä One Belt and One Road Initiative. Se on valtava, satojen miljardien suurusluokan infrastruktuuri- ja kauppahanke, jolla Kiina on sanonut edistävänsä kaupankäyntiä ja liikenneyhteyksiä Aasiassa, Euroopassa ja Afrikassa.
Rautateitä, satamia, teollisuuskeskuksia
Rautateiden osalta Kiina havittelee kaikkiaan 51 raideyhteyttä, jotka kytkisivät toisiinsa 27 Kiinan ja 28 Euroopan suurkaupunkia.
yle.fi
Hurtigruten UK: Norwegian Fjords & Northern Lights Cruises
Embark on unforgettable coastal voyages with Hurtigruten. Discover unique expeditions, breathtaking landscapes, and enriching experiences.
www.hurtigruten.co.uk
Tuollaiset turismiin liittyvät asiat minulle tuli mieleen.
Mutta eniten mun nenään tässä haisee Kiinalainen raha, Kiinalaisten hallinta- ja vaikuttamisvallan lisääntyminen euroopassa, Suomessa ja arktisilla alueilla sekä silkkitie-projekti.
Ja nyt Vesterbacka on osa tätä suunnitelmaa.
Hyvä esimerkki tästä on Kiinan lisääntyvä läsnäolo arktisella alueella. Kiina ei ole arktinen valtio, koska sillä ei ole arktisia maa- tai merialueita. Se pyrkii kuitenkin arktiseksi toimijaksi.
Uusi silkkitie tunnetaan englanniksi nimellä One Belt and One Road Initiative. Se on valtava, satojen miljardien suurusluokan infrastruktuuri- ja kauppahanke, jolla Kiina on sanonut edistävänsä kaupankäyntiä ja liikenneyhteyksiä Aasiassa, Euroopassa ja Afrikassa.
Rautateitä, satamia, teollisuuskeskuksia
Rautateiden osalta Kiina havittelee kaikkiaan 51 raideyhteyttä, jotka kytkisivät toisiinsa 27 Kiinan ja 28 Euroopan suurkaupunkia.
Kiina havittelee uutta Silkkitietä â tarjolla 890 miljardin investoinnit
Kiina haluaa käyttää suurta omaisuuttaan valtaviin rakennushankkeisiin eri maissa. Poliitikot joutuvat pohtimaan, onko hanke rauhanomainen, vai kasvattaako se liikaa Kiinan mahtia.
yle.fi
Nhhk
Kenraali
Niin kumpiko jäämeren rata vai Tallinnan tunneli vai peräti kummatkin?
vilval
Eversti
Kirkkoniemen kehitys yhtiön päällysmies kehuu hankkeen takana olevaa Finneä jalatmaassa henkilöksi. Veikkaus että vr :n sivuilta ei osteta lippuja tuolle osuudelle. https://www.abcnyheter.no/nyheter/n...6524/et-skritt-naermere-jernbane-til-kirkenes
Hurtigruteni on suomeksi pikareitti, pitääkö sitä nyt 350 km h kiirus olla viikon risteilyn jälkeen.
Hurtigruteni on suomeksi pikareitti, pitääkö sitä nyt 350 km h kiirus olla viikon risteilyn jälkeen.
Hurtigruteni on suomeksi pikareitti, pitääkö sitä nyt 350 km h kiirus olla viikon risteilyn jälkeen.
Idea lienee se, että tämä junayhteys kykenisi kilpailemaan lentomatkustamisen kanssa.
Kustaanmiekka
Kenraali
Niin kuin arvelinkin.
Saamelaiset vetivät uutisen kuultuaan herneen nenään.
Veikkaanpa, että Vesterbacka saa neuvotella ja käännytellä saamelaisia vielä piiiiiitkään.
Ja sittenkin voi tulla tappio koko suunnitelmalle.
yle.fi
Saamelaisilta täystyrmäys Vesterbackan Jäämeren rata -suunnitelmille – Saamelaiskäräjät yllätettiin jo toistamiseen
Jäämeren rata halkoisi toteutuessaan saamelaisten kotiseutu- ja poronhoitoalueen.
Saamelaiset tyrmäävät torstaina uutisoidut uudet Jäämeren rata -suunnitelmat.
Kielteisen kannan ratahankkeelle ovat aiemmin ilmaisseet muun muassa Saamelaiskäräjät, Kolttien kyläkokous, Paliskuntain yhdistys, Saamelaismuseo Siida, alueen paliskunnat, Utsjoen kunta sekä useat yhdistykset.
– Saamelaiset eivät ole hankkeen osalta sidosryhmä, vaan oikeudenomistajia ja Euroopan unionin alueen ainoa alkuperäiskansa, jonka asema ja oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin on turvattu niin kansallisessa lainsäädännössä kuin kansainvälisenkin oikeuden tasolla. Saamelaisten kanssa ei keskustella vaan neuvotellaan.
– Ainoa tapa edistää tätä hanketta on se, että saamelaiset ovat alkusta alkaen mukana ja että vaikutukset saamelaiskulttuuriin ja ympäristöön selvitetään asianmukaisesti.
– Jäämeren radan rakentamiselle ei ole edellytyksiä nyt eikä tulevaisuudessa, koska saamelaiskulttuurin heikentämiskielto estää radan rakentamisen saamelaisten kotiseutualueelle.
Heikentämiskielto on juuri tämänkaltaisia tilanteita varten, ja nyt mitataan, kuinka tällaisia hankkeita arvioidaan sen valossa. Uskon kyllä siihen, että heikentämiskielto estää tällaisten hankkeiden toteuttamisen.
Peter Vesterbackan edistämän Tallinna-tunnelin myötä Suomesta tulisi osa Kiinan arktista silkkitietä.
Jäämeren rata olisi luontainen jatkumo silkkitielle ja kiinalaisyhtiöiden valmistamien tuotteiden sujuvalle pääsylle maailmanmarkkinoille.
Vesterbackan mukaan Jäämeren rata säästäisi 20 rahtipäivää Aasian ja Euroopan välillä.
Saamelaiset vetivät uutisen kuultuaan herneen nenään.
Veikkaanpa, että Vesterbacka saa neuvotella ja käännytellä saamelaisia vielä piiiiiitkään.
Ja sittenkin voi tulla tappio koko suunnitelmalle.
Saamelaisilta täystyrmäys Vesterbackan Jäämeren rata -suunnitelmille â Saamelaiskäräjät yllätettiin jo toistamiseen
Jäämeren rata halkoisi toteutuessaan saamelaisten kotiseutu- ja poronhoitoalueen.
yle.fi
Saamelaisilta täystyrmäys Vesterbackan Jäämeren rata -suunnitelmille – Saamelaiskäräjät yllätettiin jo toistamiseen
Jäämeren rata halkoisi toteutuessaan saamelaisten kotiseutu- ja poronhoitoalueen.
Saamelaiset tyrmäävät torstaina uutisoidut uudet Jäämeren rata -suunnitelmat.
Kielteisen kannan ratahankkeelle ovat aiemmin ilmaisseet muun muassa Saamelaiskäräjät, Kolttien kyläkokous, Paliskuntain yhdistys, Saamelaismuseo Siida, alueen paliskunnat, Utsjoen kunta sekä useat yhdistykset.
– Saamelaiset eivät ole hankkeen osalta sidosryhmä, vaan oikeudenomistajia ja Euroopan unionin alueen ainoa alkuperäiskansa, jonka asema ja oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin on turvattu niin kansallisessa lainsäädännössä kuin kansainvälisenkin oikeuden tasolla. Saamelaisten kanssa ei keskustella vaan neuvotellaan.
– Ainoa tapa edistää tätä hanketta on se, että saamelaiset ovat alkusta alkaen mukana ja että vaikutukset saamelaiskulttuuriin ja ympäristöön selvitetään asianmukaisesti.
– Jäämeren radan rakentamiselle ei ole edellytyksiä nyt eikä tulevaisuudessa, koska saamelaiskulttuurin heikentämiskielto estää radan rakentamisen saamelaisten kotiseutualueelle.
Heikentämiskielto on juuri tämänkaltaisia tilanteita varten, ja nyt mitataan, kuinka tällaisia hankkeita arvioidaan sen valossa. Uskon kyllä siihen, että heikentämiskielto estää tällaisten hankkeiden toteuttamisen.
Peter Vesterbackan edistämän Tallinna-tunnelin myötä Suomesta tulisi osa Kiinan arktista silkkitietä.
Jäämeren rata olisi luontainen jatkumo silkkitielle ja kiinalaisyhtiöiden valmistamien tuotteiden sujuvalle pääsylle maailmanmarkkinoille.
Vesterbackan mukaan Jäämeren rata säästäisi 20 rahtipäivää Aasian ja Euroopan välillä.
350 km/h porotokkaan törmännyt junan veturi olisi ainakin metkan näköinen turistinähtävyys.
1) Turvallisuuspoliittisesti tuo hanke on aivan järjetön. Turvallisuuspolitiikan kannalta olisi Narvik oikea ratkaisu.
2) Monta mutkaa on edessä ennenkuin rata Kirkkoniemeen rakennetaan. Ympäristöarviointi kestänee.
3) Talous on sitten kolmas asia. Ei tuonne oikein löydy rahaa pyörittämään tuollaista rataa kun rahtia ei ile järkevää ajaa tuolla eikä turistikapasiteettia löydy. Ennen pitkää menee yhtiö nurin ja kiinalaiset joilla on yhtiön oikeudet vakuutena istuvat tuon omistajana. En tosin keksi mitä hekään tekevät tuollaisella radanpätkällä.
2) Monta mutkaa on edessä ennenkuin rata Kirkkoniemeen rakennetaan. Ympäristöarviointi kestänee.
3) Talous on sitten kolmas asia. Ei tuonne oikein löydy rahaa pyörittämään tuollaista rataa kun rahtia ei ile järkevää ajaa tuolla eikä turistikapasiteettia löydy. Ennen pitkää menee yhtiö nurin ja kiinalaiset joilla on yhtiön oikeudet vakuutena istuvat tuon omistajana. En tosin keksi mitä hekään tekevät tuollaisella radanpätkällä.