Jouduin ongelmiin Venäjän turvallisuusviranomaisten kanssa Suomessa

skärdis kirjoitti:
Eipä silti, olen yhtä kokemusta vähän varjellut ja jättänyt täälläkin kirjoittamatta. Ehkä sen lähiaikoina kirjoitan, kunhan tässä ketjussa vähän aallot laskevat.

Ei mitään arvailuja vierailijoista kotona, ei ajatusten lukemista eikä edes CD-kilpisiä autoja kotikadulla. Ei mitään sellaista, mutta Tehtaankadun miehen kanssa pääsin juttusille. Eikä ollut edustaja Packalen..
Klikkaa laajentaaksesi...
Asuuko packalen tehtaankadulla? :rolleyes:
 
Minulla on ollut "läheltä piti" tilanne tästä Venäjän painostamisesta aktiivisen reserviläisen kohdalla. Oli sellainen yleisesti hankaloittava fiilis kaikkeen tekemiseen ja ihan normaalissa arjen tekemisissäkin alkoi olemaan hankausta. Asia sitten eskaloitui sotilasmarssiin osallistumisen myötä mutta selvisi kun menin lääkäriin joka totesi peräpukamat. :)
 
henri_k kirjoitti:
Minun näkökulmani, josta ei tarvitse olla samaa mieltä, on että useimmiten kun olen yrittänyt aiheesta keskustella ympäristössä jos toisessakin, kommentoijien joukkoon on enemmin tai myöhemmin ilmaantunut tällaisia ns. "Venäjätrolleja". En nyt osaa sanoa mikähän lienee maanpuolustus.net sivuston tilanne tässä suhteessa, mutta kukin tehköön omat johtopäätöksensä.

Voisi kertoa tietysti enemmän omista kokemuksistani tai vaihtehtoisesti yleisistä asioista. Yleisistä asioista on sikäli helpompi keskustella, etteivät ne ole
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei jumalauta kahlasin neljä sivua tekstejä läpi odottaen että kerrot vähän enemmän. Tahdon sen ajan takaisin. Mutta onnittelut hyvästä trollauksesta. Aika vähän kirjoituksesi aloituksen jälkeen on liittynyt siihen aloitukseen missä ovelasti lupailit kaikenlaista. Paljonko muuten palkka on ruplissa? Osaat kuitenkin suomea, niin siitä saa varmaan jonkun kielilisän? Ainakin pitäisi saada. Kannattaa mennä lähiesimiehen puheille jos ei kielilisää ole.
 
Viimeksi muokattu:
aj77 kirjoitti:
Ei jumalauta kahlasin neljä sivua tekstejä läpi odottaen että kerrot vähän enemmän. Tahdon sen ajan takaisin. Mutta onnittelut hyvästä trollauksesta. Aika vähän kirjoituksesi aloituksen jälkeen on liittynyt siihen aloitukseen missä ovelasti lupailit kaikenlaista. Paljonko muuten palkka on ruplissa? Osaat kuitenkin suomea, niin siitä saa varmaan jonkun kielilisän? Ainakin pitäisi saada. Kannattaa mennä lähiesimiehen puheille jos ei kielilisää ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tällä palstalla saattaa olla Venäjätrolleja. Yleensä kun olen aiheesta jotain yrittänyt kirjoittaa, niin heitä on ennen pitkää ilmaantunut kommentoimaan. Mielestäni en ole kommentoinut varsinaisesti aiheen vierestä. Tästä ilmiöstä voi tosin kirjoittaa yleisellä tasolla, tai sitten henkilökohtaisella tasolla. Näin ollen odotusarvoisesti pidän kommentoijia todennäköisesti trolleina, minusta se on aika yleistä, ja Venäjällä lienee Suomesta melko hyvä ote, ja kontaktiverkostot täällä taitavat olla aika laajat. En sitten tiedä mistä syystä sinä pidät muita ihmisiä trolleina, mutta kun ilmiö kuitenkin yleinen on, niin eikai se toisaalta ihmekään ole.

Kuuntelin youtubesta sellaisen kylmän sodan aikaisen loikkarin haastatteluja kuin Yuri Bezmenov. Bezmenovin kommenteista sai sellaisen käsityksen, että Venäjällä pidetään tätä vakoilutoimintaan korkeampana sodankäynnin muotona. Tosin siinä kontekstissa jossa hän tätä fraasia käytti, hän viittais Breznevin aikaiseen ns. "ideologisen subversion" käsitteeseen, mutta toisaalta tämä toimintamalli kuului KGB:lle. No sen varmaan voi kuka tahansa katsoa jos haluaa täsmentää sanamuotoja.

No tässä kysymys palstalaisille: Kuinka paljon luulisitte Suomen olevan Venäjän hallinnassa epäsuoraan tällaisten kontaktien kautta? Onko tilanne yhtä paha kuin kylmän sodan aikana - Vai huomattavasti parempi? Miten laajaa näkisitte tämän yhteiskunnallisen tunkeutumisen olleen kylmän sodan aikana?
 
Viimeksi muokattu:
1_lKcz_WWQxrKbgJShNw4ftA.png
 
Tiedän tapauksen, että yhtä vakoilun/suomettumisen tutkijaa olisi uhkailtu, joten kaipa se on mahdollista.

Jos ajatellaan, että tuhannet suomalaiset ovat kuitenkin ottaneet kantaa esim. Naton puolesta tai kommentoineet Venäjän ihmisoikeustilannetta, niin kyllä tässä maassa voi puhua aika vapaasti. Itsesensuuri on sensuurin pahin muoto.
 
henri_k kirjoitti:
Tällä palstalla saattaa olla Venäjätrolleja. Yleensä kun olen aiheesta jotain yrittänyt kirjoittaa, niin heitä on ennen pitkää ilmaantunut kommentoimaan. Mielestäni en ole kommentoinut varsinaisesti aiheen vierestä. Tästä ilmiöstä voi tosin kirjoittaa yleisellä tasolla, tai sitten henkilökohtaisella tasolla. Näin ollen odotusarvoisesti pidän kommentoijia todennäköisesti trolleina, minusta se on aika yleistä, ja Venäjällä lienee Suomesta melko hyvä ote, ja kontaktiverkostot täällä taitavat olla aika laajat. En sitten tiedä mistä syystä sinä pidät muita ihmisiä trolleina, mutta kun ilmiö kuitenkin yleinen on, niin eikai se toisaalta ihmekään ole.

Kuuntelin youtubesta sellaisen kylmän sodan aikaisen loikkarin haastatteluja kuin Yuri Bezmenov. Bezmenovin kommenteista sai sellaisen käsityksen, että Venäjällä pidetään tätä vakoilutoimintaan korkeampana sodankäynnin muotona. Tosin siinä kontekstissa jossa hän tätä fraasia käytti, hän viittais Breznevin aikaiseen ns. "ideologisen subversion" käsitteeseen, mutta toisaalta tämä toimintamalli kuului KGB:lle. No sen varmaan voi kuka tahansa katsoa jos haluaa täsmentää sanamuotoja.

No tässä kysymys palstalaisille: Kuinka paljon luulisitte Suomen olevan Venäjän hallinnassa epäsuoraan tällaisten kontaktien kautta? Onko tilanne yhtä paha kuin kylmän sodan aikana - Vai huomattavasti parempi? Miten laajaa näkisitte tämän yhteiskunnallisen tunkeutumisen olleen kylmän sodan aikana?
Klikkaa laajentaaksesi...
"Tällä palstalla saattaa olla Venäjätrolleja. Yleensä kun olen aiheesta jotain yrittänyt kirjoittaa, niin heitä on ennen pitkää ilmaantunut kommentoimaan." eli tekaisit toisen tunnuksen ihan tätä vitjaa varten?
Vaikea sanoa kuinka paljon Venäjä hallitsee Suomea kontakti(agentti)verkon kautta, ne jotka asiasta tietänee, ei tätä tietoa kauheasti levittele. Onhan kuiten yleisesti tiedossa että ihan valtion korkeimman johdon tasolle Venäjän vaikutuksessa olevia henkilöitä on päässyt.
Julkisistä lähteistä voinet tutustua kansallisen turvallisuuden katsaukseen, jossa vakoilua ja vaikuttamista käsitelty.
 
Viimeksi muokattu:
Kutunluu kirjoitti:
Keskustelupalstoja lukiessa huomaa muuten nopeasti, että monet itä-trolleilta haisevat tilit käyttävät suomalaisia nimiä nimimerkkeinä. Liekö tuo jossain trollitehtaan käsikirjassa ohjeistettuna?
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse ottaisin salakähmyhommiin nimimerkikseni vaikkapa GRU-Sergei. Kukaanhan ei voi olla niin tyhmä että paljastaa itsensä heti kirjautuessa :D
 
skärdis kirjoitti:
Vladimir tai Ludmila on turhan selvä peitenimi. Väinö tai Tuulikki menee täydestä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vai onko?

Deleted member 3333 kirjoitti:
Sanon nyt vaan (ja saan varmaan bannit), että kun vuosia sitten tutustuin tähän foorumiin, niin ihmettelin aluksi silloin, että minkä maalaisia ja mielisiä ihmiset täällä ovat, kun suuri osa aktiivisemmista nimimerkeistä oli niin "ulkolaisen" kuuloisia (Vlad, Baikal, Maidan, Porojetski ja ties mitä). Epäilyksiä pahensi vielä se, että foorumin tekstit vaikuttivat usein epätavanomaisen kirjoitusvirheisiltä, tai muuten vaan omituisilta kielellisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

P.S. Mihin muuten Vlad katosi? Allekirjoituksessa lukee, että tili on kaapattu, mutta sitten taas tämä joku Marko kirjoittaa blogisfäärissä hyvin aktiivisesti Venäjästä ja Ukrainasta.
 
Huhta kirjoitti:
Vai onko?



P.S. Mihin muuten Vlad katosi? Allekirjoituksessa lukee, että tili on kaapattu, mutta sitten taas tämä joku Marko kirjoittaa blogisfäärissä hyvin aktiivisesti Venäjästä ja Ukrainasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä, enkä halua kenenkään nimimerkin tilannetta spekuloida,mutta ulkovaltiollisten toimijoiden lisäksi myös antenniosaston kavereilla on täällä vankka edustus.
 
Laitan tähän lainauksen kirjasta "Itsenäinen Suomi vakoilun maailmassa 1945 - 2018" kirj. Jukka Seppinen.
s. 347-348

"
KGB:n toiminta puolilaillistuu

KGB:n asemaa Suomessa täytyy yhä syventää, sillä Supo rajasi 1980-luvulla enenevässä määrin KGB:n poliittisen tiedusteluun ja vaikuttamiseen liittyneen toiminnan rajojensa ulkopuolelle. Suomettumisproblematiikan kannalta poliittisen tiedustelun ja vaikuttamisen rajautuminen sallituksi toiminnaksi, siinä laajuudessa kuin se tapahtui Suomessa 1960-luvulta alkaen, on erittäin tärkeä asia. KGB:n poliittinen tiedustelu ja vaikuttaminen laajenivat 1970-luvulla niin suuriksi, että suojelupoliisi joutui nostamaan niiden osalta kädet pystyyn. Pian Tiitisen kauden alettua Supon vastavakoilu laati laajan yhteenvetomuistion, joka oli päivätty 18.1.1979. Osioita siitä on sijoitettava eri kohtiin tekstissä, siksi syvällisesti muistio kertoo vallinneesta todellisuudesta. Siinä suojelupoliisi totesi, että

tiedustelutoiminnan ja normaalin kanssakäymisen rajat ovat usein kovin tulkinnanvaraisia; monesti molemmat toiminnot voivat tapahtua rinnakkainkin käyttäen esim. liikesuhteita tai poliittista asemaa peitteenä tiedustelutoiminnalle. Tämän vuoksi on usein käytännön mahdottomuus selvittää sitovasti jonkin kanssakäymisen todelliset tarkoitusperät [...] KGB:n ei tarvitse välttämättä klassisen kaavan mukaan värvätä henkilöpalvelukseensa tai toimia kirjaimellisesti edes lakiemme vastaisesti pyrkiessään päämääriinsä. Suomalaisessa yhteiskunnassa epäilemättä näyttelevät tärkeää roolia, erityisesti poliittisen toiminnan suhteen, kahdenkeskiset kanssakäymiset KGB:n edustajien ja suomalaisten vaikuttajien välillä. Vaikka suomettaminen on virallisesti tuomittu termi, se kuitenkin lienee valitettavan usein kuvaava termi yhteydenpidon tarkoitukselle. Suomen allergisessa ilmastossa virkamiehen tai vastaavan on monesti ylivoimaisen vaikeata perustella usein kovin härskisti painostavalle ystävälleen, miksi hän tai hänen edustamansa laitos ei toimi Neuvostoliittoa miellyttävällä tavalla. Toisaalta, koska poliittisella virkauralla etenemiselle on suureksi hyödyksi, ellei suorastaan edellytys, että henkilökohtaiset suhteet itään ovat kunnossa, on esimerkiksi suomalaisen virkamiehen avuliaisuus monesti liioiteltua, liikutaan aroilla alueilla. Toisaalta yhteiskunnassamme näyttää vaikuttavan jonkinasteinen vaikuttaja-agentti-järjestelmä: arvostetussa asemassa olevat henkilöt eri syistä antavat lausunnoillaan ja muulla toiminnallaan pyrkivät vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen, viranomaisten toimintaan tai yksityisiin henkilöihin KGB:n haluamalla tavalla.

Suojelupoliisi Arvi Koli onnistui tässä muistiossa kiteyttämään oleellisen. Poliittinen tiedustelu oli jokapäiväistä toimintaa, vähintään puolilaillista tiedustelua ja laillista vaikuttamista. Se alkoi siis jo 1970-luvun lopulla olla varsin vapaata ja riskitöntä juridisessa mielessä. KGB-verkosto oli niin laaja ja mittava, että käytännön esitutkintatoimiin oli jokseenkin mahdotonta ryhtyä. Siinä olisi pitänyt aloittaa niin korkealta ja kovan luokan kommunisteista, kuten Taisto Sinisalosta, että siihen ei Suomesta löytynyt rahkeita. Kuitenkin Sinisalo pyrki vallankumoukseen ilman naamiota.

Suojelupoliisi totesi, että KGB:n poliittinen osasto on toiminnaltaan laajamittainen, ja ylivoimaisen vaikea valvottava (kurs. JS). Sen lonkerot olivat käytännöllisesti katsoen levinneet yhteiskunnassamme kaikkialle, jokaiseen järjestöön, yhteisöön ja elimeen, jolla voitiin katsoa oleen yhteiskunnallista merkitystä. Poliittisella osastolla oli noin 20 asiamiestä eli upseeria, sillä KGB oli organisoitu sotilaallisesti. Teknis-tieteellinen osasto oli suurin, siinä oli jopa 65 asiamiestä. Lisäksi hieman yli 20 asiamiestä työskenteli sisäisessä valvonnassa ja erilaisissa tukitoimintatehtävissä.

Puolueiden suhde KGB:hen oli karua todellisuutta. Ne olivat KGB:n keskeinen toimintasektori. Suojelupoliisin ytimekäs tiivistys kuului: "Suuret puolueet Keskustapuolue, Sdp, kokoomus ja Skp ovat kauttaaltaan miehitetty." KGB oli rakentanut pienistä puolueista suhteita Rkp:hen ja Liberaaliseen kansanpuolueeseen.

Toinen tärkeä sektori oli valtionhallinto. KGB:llä oli kiinteät suhteet tasavallan presidentin kansliaan, valtioneuvoston kansliaan sekä eri ministeriöihin. Ulkoasiainministeriö oli suojelupoliisin arvion mukaan erityisasemassa, sillä yhteydenpito siihen oli laajinta. Suomen Pankin kansantalousosasto herätti myös KGB:ssä mielenkiintoa.

Suomessa suhde KGB:hen muuttui jatkuvasti yhä sallitummaksi. Supoa vaivasi resurssien puute, joiden kasvattaminen eduskunnassa näissä oloissa oli poliittisesti hankalaa, ellei mahdotonta. KGB:n hyödyllisyys urakehitykselle niin politiikassa, hallinossa kuin erilaisissa immateriaalisissa yhteyksissä laajensi neuvostoroolin Suomessa valtaviin mittoihin. Vastine, KGB:n tukema urakehitys, ei ollut mitattavissa suoraan aineellisesti, mutta moraalin se rapautti. KGB mustamaalasi joitakin suomalaisia ja sai nämä hyökkäämään sekä ylenkatsomaan KGB:n kritisoimia Suomen kansalaisia.

KGB:n palvelukset eivät olleet ilmaisia: pelissä oli Suomen henkinen itsenäisyys, joka rapautui 1950-luvun jälkeen huolestuttavalla tavalla. KGB ei tarvinnut varsinaisia värvättyjä vakoilijoita poliittisella sektorilla pitkiin aikoihin, joskin niitäkin oli. Vaikuttaminen syveni: moni yhteisö alkoi toimia omaehtoisesti KGB:n toivomaksi luullulla tavalla. Pieni vihje KGB:ltä aikaansai toimintamuutoksia.
"
 
Oma ehdotukseni keskustelun pitämiseksi järkevänä, on että jätettäisiin nämä syytökset suuntaan jos toiseen vähän pienemmälle roolille, sekä pyrittäisiin asialliseen ja älylliseen keskusteluun ilman turhaa aggressiivisuutta ja frustraatiota. Mielestäni aihealue on maanpuolutuksen kannalta tärkeä, ja asiasta keskusteleminen ja tietoisuuden nostaminen siihen liittyvistä seikoista, mielestäni palvelee ensisijaisesti Suomen etua. Asiaa tosin vaikeuttaa se että, ainakin mielestäni, on vaikeaa tietää mikä milloinkin pitää paikkansa. Ja vaikka minulla on joitain rajattuja omia kokemuksia asiasta, niiden suhteen kärsin tällaista uskottavuusongelmasta, on vaikeaa esittää joitakin näkemyksiä, jos niitä ei voi oikein perustella millään; Tämä puolestaan johtuu siitä, että syyt, jotka johtopäätöksiin ovat vieneet, perustuvat osaltaan näihin Venäläisten käyttämiin toimintamenetelmiin, joiden sisältö puolestaan on tarkoituksen mukaisesti suunniteltu vähentämään kohdeihmisen uskottavuutta ja vaikeuttaa viranomaisten mahdollisuuksia puuttua asioihin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top