Juncker ehdottaa EU:lle omaa armeijaa

[Raveni]

No minä en voi sinulle ymmärryksen lahjaa suoda.

NATO-kysymys ei ole mikään "issue" näissä vaaleissa. Lakimiespresidentti Niinistön ulostulo varmisti viimeistään tämän.

Enkä minä sinulle... Joskus olisi hyvä siirtyä hieman ulos siitä omasta pienestä ja turvallisesta maailmasta ja katsoa hieman laajemmalle....

Niinistö herättää keskustelua jota tarvitaan...

EU-armeijan perustaminen jakaa Euroopan päättäjiä
Talouselämä
18:26päivitetty 18:26


Juncker kertoi olevansa huolissaan siitä, että Eurooppa on menettänyt kunnioitusta, eikä sen ulkopolitiikkaa enää oteta tosissaan.

Armeija antaisi EU:lle mahdollisuuden reagoida "uskottavalla tavalla" rauhaa uhkaavissa tilanteissa.

Junckerin ehdotus on tervetullut sysäys vauhdittamaan eurooppalaista keskustelua EU:n yhteisestä ulko- ja turvallisuuspolitiikasta, presidentti Sauli Niinistö kommentoi Helsingin Sanomille.

Niinistön mukaan EU:ssa tarvitaan laaja-alaista keskustelua siitä, millaisiin toimiin ryhdyttäisiin, jos sen aluetta loukattaisiin. Reagointi olisi välttämätöntä, mutta nyt siihen ei ole välineitä, Niinistö sanoo.

"Eurooppa ei ole mikään ulkopuolinen tarkkailija, joka voi vain seurata, mitä ihan sen lähinaapurustossa tapahtuu", Niinistö kommentoi lehdelle.

Britannia vastustaa, Saksa myönteisempi
EU-armeijan perustaminen on kohdannut vastustusta erityisesti Britanniasta, jota pidetään Ranskan ohella EU:n puolustuksen kannalta merkittävimpänä valtiona.

Britannian hallituksen edustaja painotti The Guardianille jälleen sunnuntaina Junckerin lausunnon jälkeen, että puolustus on kansallinen vastuu, ei EU:n tehtävä.

Aiheesta lisää

• Komission Juncker haluaa luoda EU-armeijan - "Voimme näyttää Venäjälle.."8.3.2015

Saksan puolustusministeri Ursula Von der Leyen sen sijaan suhtautui ideaan varovaisen positiivisesti, kertoo EUobserver. Saksalaiselle radiokanavalle puhuneen ministerin mukaan Saksan armeija voisi joissain olosuhteissa olla valmis tarjoamaan joukkojaan muun valtion johdettavaksi.

Ministerin mukaan "tulevaisuutemme eurooppalaisina tarkoittaa jonain päivänä eurooppalaista armeijaa", mutta ei vielä lähitulevaisuudessa.

 

[taktinen taistelumajava]

Niinistö herättää keskustelua jota tarvitaan...

No taidat olla aika vieraantunut Suomen tasavallan poliitisesta kulttuurista. Sale nyt käytännössä kuoppasi NATO-jäsenyyden.

Joskus olisi hyvä siirtyä hieman ulos siitä omasta pienestä ja turvallisesta maailmasta ja katsoa hieman laajemmalle....

Hah. Voin kertoa, että paremminkin tällä foorumilla on vieraannuttu ympäröivästä todellisuudesta.

Uussuomettuneilla on aivan samat henkiset valuviat kuin aikoinaan suomettuneilla - kun tarpeeksi uskoo niin velatkin näyttää saatavilta.

 

[baikal]

No taidat olla aika vieraantunut Suomen tasavallan poliitisesta kulttuurista. Sale nyt käytännössä kuoppasi NATO-jäsenyyden.



Hah. Voin kertoa, että paremminkin tällä foorumilla on vieraannuttu ympäröivästä todellisuudesta.

Uussuomettuneilla on aivan samat henkiset valuviat kuin aikoinaan suomettuneilla - kun tarpeeksi uskoo niin velatkin näyttää saatavilta.

En ota kantaa henkilöihin, en tällä kertaa edes itseeni. Mutta tuo punaisella värjätty pätkä on valitettavasti de facto ja de jure ja totta.

 

[Raveni]

No taidat olla aika vieraantunut Suomen tasavallan poliitisesta kulttuurista. Sale nyt käytännössä kuoppasi NATO-jäsenyyden.



Hah. Voin kertoa, että paremminkin tällä foorumilla on vieraannuttu ympäröivästä todellisuudesta.

Uussuomettuneilla on aivan samat henkiset valuviat kuin aikoinaan suomettuneilla - kun tarpeeksi uskoo niin velatkin näyttää saatavilta.

Kyllä olen samaa mieltä sinun ja Baikalin kanssa tällä foorumilla on todella irtauduttu ympäröivästä todellisuudesta, enkä ota myöskään kantaa henkilöihin...

 

[yrjö]

todellisuuksia - kuplia - on monia

 

[ResAu]

Ottamatta yhtään kantaa liittovaltio - kansallisvaltio horinaan... Ettei Junkerin lausunto ja Niinistön peesailu tarkoittaisi sitä että EU:n sisällä ovat sotarummut ruvenneet kumajamaan...

 

[neme]

EU-armeija perustetaan jokatapauksessa jollain aikavälillä. Se saumaa EU:n liittovaltioksi ja se on EU:n perustajien päämäärä. Sitä tukee paljon puhuttu pankkimaailma, sekä muutkin valtaa pitävät. Sillä liittovaltiossa eliitillä on tilaisuus unohtaa todellinen demokratia sekä humanismi kokonaan.

 

[baikal]

Käsi ylös, jonka mielestä EUn yhteinen armeija on suomalaisille käypäinen työkalu turvallisuuspoliittisesti?

Tämä yhteinen armeija nousee aina välillä framille kuin tympeä pieru oopperassa. Kötinää ilman villoja. EU-valtiot kuuluvat Natoon, noin pääosin. Siinä on yhteistä puolustusta.
Mutta mitä sitä tyhjää. Koko järjestely on amerikkalaisten varassa. Juncker koettaa nyt nostaa framille seikan, joka tähän liittyy. Eli EU ei ole tehokas ja varteenotettava toimija
per turpo, koska sillä ei ole omaa nyrkkiä. Mikä yllätys.

 

[Cold Will]

EU-armeija perustetaan jokatapauksessa jollain aikavälillä. Se saumaa EU:n liittovaltioksi ja se on EU:n perustajien päämäärä. Sitä tukee paljon puhuttu pankkimaailma, sekä muutkin valtaa pitävät. Sillä liittovaltiossa eliitillä on tilaisuus unohtaa todellinen demokratia sekä humanismi kokonaan.

Mikä liittovaltion rakenteessa aiheuttaa todellisen demokratian sekä humanismin unohtamisen?

 

[neme]

En ota kantaa henkilöihin, en tällä kertaa edes itseeni. Mutta tuo punaisella värjätty pätkä on valitettavasti de facto ja de jure ja totta.

Maailmankatsomuksemme mukainen todellisuus on jokaiselle meille yksilönä ainoa todellisuus.

Aivan kuten Putinin ympäröivä todellisuus on erilainen kuin Niinistön. Kummallakaan ei varmasti ole sitä "oikeaa" todellisuutta sillä se on mahdotonta, mutta molemmat voi tehdä huonoja siirtoja väärien uskomusten pohjalta.

 

[neme]

Mikä liittovaltion rakenteessa aiheuttaa todellisen demokratian sekä humanismin unohtamisen?

Kenelle annoit äänesi EU:n presidentin vaaleissa ja oletko perehtynyt viimeaikaisiin kauppasopimustekeleisiin? Miten paljon olet seurannut erilaisia lakialoitteita Brysselissä ja niiden toteutumista? Entä mitä mieltä olet sen johtavien rakenteiden vastuuvapaudesta? Näin alkajaisiksi...

 

[tulikomento]

On se Moskovan kannalta vaan kauheata että eurooppalaiset kehtaavat edes suunnitella puolustautuvansa Venäjän aggressioita vastaan

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030919328024_ul.shtml

- Ydinaseiden aikakautena lisäarmeijat eivät takaa minkäänlaista turvallisuutta, mutta provokatiivinen rooli niillä sen sijaan voi olla, kommentoi Venäjän duuman puolustusvaliokunnan jäsen Franz Klintsevitsh.

Klintsevitsh korosti, ettei yhtenäisen eurooppalaisen armeijan muodostaminen tullut kyseeseen edes Naton ja Varsovan liiton pahimpien vastakkainasettelujen aikana.

- Tänä päivänä, kun Varsovan liitto on jo kauan sitten kuopattu, yhtäkkiä jostain ilmeni tarve yhtenäiselle Euroopan armeijalle, Klintsevitsh ihmetteli uutistoimisto Itar-Tassille.

- Kuinka kehtaatte ehdottaa tällaista? Samaan aikaan lännen poliitikot kehtaavat vielä syyttää Venäjää jostain ihmeen aggressiivisuudesta, Klintsevitsh totesi tuohtuneena.

 

[V. Levola]

Ottamatta yhtään kantaa liittovaltio - kansallisvaltio horinaan... Ettei Junkerin lausunto ja Niinistön peesailu tarkoittaisi sitä että EU:n sisällä ovat sotarummut ruvenneet kumajamaan...

Hyvä näkökulma. Tätä katsantokantaa ei ole taidettu vielä ottaa tässä topikissa esille? Sinänsähän Niinistön peesailussa ei ole mitään uutta, on tuonut tämän idean esiin jo aiemminkin.

 

[neme]

Käsi ylös, jonka mielestä EUn yhteinen armeija on suomalaisille käypäinen työkalu turvallisuuspoliittisesti?

Tämä yhteinen armeija nousee aina välillä framille kuin tympeä pieru oopperassa. Kötinää ilman villoja. EU-valtiot kuuluvat Natoon, noin pääosin. Siinä on yhteistä puolustusta.
Mutta mitä sitä tyhjää. Koko järjestely on amerikkalaisten varassa. Juncker koettaa nyt nostaa framille seikan, joka tähän liittyy. Eli EU ei ole tehokas ja varteenotettava toimija
per turpo, koska sillä ei ole omaa nyrkkiä. Mikä yllätys.

Jugoslavian kriisi sai aikaan syyn rakentaa läntisen Euroopan armeijat kykeneväisiksi toimimaan itsenäisesti. Jugoslavian sota osoitti vakavan USA-riippuvaisuuden. Asiat ovat muuttuneet. Venäjä voi olla syy kasvattaa asemenoja, kuten olemme tällaisia puheenvuoroja lukeneetkin. Jos EU sijoittaisi puoli prosenttia BKT:sta yhteisiin joukkoihin, se tarkoittaisi EU-armeijan siementä 80 miljardin euron vuosittaisella määrärahalla. On selvää että EU:n tarvitsee taloutensa ja valuuttansa tueksi armeijan ennemmin tai myöhemmin. Globaalisti toimimaan kykenevän, sitä ennen se ei voi lunastaa paikkaansa supervaltana, joksi se rakennettiin. Armeijalle ei ole vain ollut poliittista tilausta. EU:ta on viety hyvin kärsivällisesti eteenpäin ja moni asia on muuttunut historiankirjoissa valheiksi.

 

[V. Levola]

- Kuinka kehtaatte ehdottaa tällaista? Samaan aikaan lännen poliitikot kehtaavat vielä syyttää Venäjää jostain ihmeen aggressiivisuudesta, Klintsevitsh totesi tuohtuneena.

Simpsonien luojana parhaiten tunnettu Matt Groening piirsti aikanaan "Elämän helvetti" -nimistä sarjakuvaa. Yhdessä stripissä esiteltiin erilaisia johtajatyyppejä, joista yksi oli "psykoottinen pomohirviö helvetistä". Kyseinen punertavasilmäinen hahmo raivosi alaiselleen: "Kuinka uskallat väistää, kun heitän sinua esineillä!?". Tämä sarjakuvaruutu palautuu aina mieleeni, kun Venäjältä kuuluu edellisen kaltaisia lausuntoja.

 

[Raveni]

Kenelle annoit äänesi EU:n presidentin vaaleissa ja oletko perehtynyt viimeaikaisiin kauppasopimustekeleisiin? Miten paljon olet seurannut erilaisia lakialoitteita Brysselissä ja niiden toteutumista? Entä mitä mieltä olet sen johtavien rakenteiden vastuuvapaudesta? Näin alkajaisiksi...

Eikös nuo ole ihan yksilöstä itsestään kiinni? Eihän kaikki seuraa suomenkaan politiikkaa saati käy äänestämässä... Taitaa olla lähemmäs 40% itseasiassa jotka jättävät äänensä käyttämättä.

 

[PSJ-Ukko]

En nyt tavallisesti Iltalehteä käyttäisi, muttakun mikään muu ei ole postannut tätä suomalaisista...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030919328024_ul.shtml
Duuman jäsen EU-armeijasta: "Kuinka kehtaatte ehdottaa tällaista"

Maanantai 9.3.2015 klo 19.59

Venäjän duuman puolustusvaliokunnan jäsen Franz Klintsevitsh tyrmistyi EU-armeijaehdotuksesta ja totesi sen provokaatioksi.

EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker esitti viikonloppuna saksalaislehti Welt am Sonntagissa ehdotuksen EU:n yhteisestä armeijasta. Junckerin mukaan EU:n armeija viestittäisi, että Euroopan unioni on valmis puolustamaan arvojaan ja tehostaisi myös sotilasmäärärahojen käyttöä.
- Ydinaseiden aikakautena lisäarmeijat eivät takaa minkäänlaista turvallisuutta, mutta provokatiivinen rooli niillä sen sijaan voi olla, kommentoi Venäjän duuman puolustusvaliokunnan jäsen Franz Klintsevitsh.
Klintsevitsh korosti, ettei yhtenäisen eurooppalaisen armeijan muodostaminen tullut kyseeseen edes Naton ja Varsovan liiton pahimpien vastakkainasettelujen aikana.
- Tänä päivänä, kun Varsovan liitto on jo kauan sitten kuopattu, yhtäkkiä jostain ilmeni tarve yhtenäiselle Euroopan armeijalle, Klintsevitsh ihmetteli uutistoimisto Itar-Tassille.
Duuman jäsen sanoi samaan hengenvetoon olevansa syvästi pahoillaan siitä, että EU-armeijan kaltaiset ehdotukset ovat jo nyt saaneet kannatusta.

Täystyrmäys
Junckerin mukaan Euroopan unionin oma armeija olisi ollut hyödyllinen Ukrainan kriisin aikana ja toimisi hyvänä pelotteena Venäjälle.
Presidentti Vladimir Putinin valtapuolueen vannoutunut edustaja Klintsevitsh tyrmäsi ehdotuksen erittäin aggressiivisena ja provokatiivisena. Hän arveli, että Euroopan yhteistä armeijaa perustettaisiin Naton jatkeeksi tai täydennykseksi, mikä on poliitikon mielestä erityisen röyhkeää.
- Kuinka kehtaatte ehdottaa tällaista? Samaan aikaan lännen poliitikot kehtaavat vielä syyttää Venäjää jostain ihmeen aggressiivisuudesta, Klintsevitsh totesi tuohtuneena.
Venäläismedioilta ei myöskään jäänyt huomaamatta se, että Suomen presidentti Sauli Niinistö kannatti EU-armeijan kehittämistä.

 

[neme]

Eikös nuo ole ihan yksilöstä itsestään kiinni? Eihän kaikki seuraa suomenkaan politiikkaa saati käy äänestämässä... Taitaa olla lähemmäs 40% itseasiassa jotka jättävät äänensä käyttämättä.

Siis miten yksilöstä itsestään kiinni? Selittäisitkö? Eikös me juuri keskusteltu EU:n rakenteista, jotka toimii demokratiaa ja ihmisyyttä vastaan? Et vastannut ainoaankaan kohtaan. Vaikka perustelusi olikin täysin vastauksestani riippumaton, niin eikös sekin juuri kerro siitä, että kansalaiset sallivat nykyisen menon ja silloin he ovat valinneet sen. Turha siis syyllistää poliitikkoja. Et muuten tainnut huomata pointtia säänestysjutussa. EU-presidenttiä ei äänestetty kansanäänestyksillä....

 

[Benelli]

Käsi ylös, jonka mielestä EUn yhteinen armeija on suomalaisille käypäinen työkalu turvallisuuspoliittisesti?

Ensin pitäisi selvittää millainen tämä EU-armeija käytännössä olisi ja miten se toimisi. Ainakin olisi hyvä jos olisi teoreettinen mahdollisuus maksaa Putinille potut pottuina. Ei ole meidän joukkoja eikä se ollut meidän sukellusvene joko upotti sen teidän laivan. Ettekö näe että niillä on Suomen/Viron/Latvian/Liettuan/Luxemburgin/EU:n tunnukset?
Ja konfederaatioilla on myös ollut omia armeijoita.

 

[Talvela]

Allekirjoitan tuon väitteen kollektiivisella tasolla, suomalaiset kansana olivat ja ovat edelleen suomettumisen uhreja. Paras esimerkki suomettumisen länsäolevaisuudesta on tietenkin tässä asiassa jo legendaariseksi noussut Keskustapuolue. Pahin kaikista on kuitenkin IPU. Keskustan poliitikoissa on todella suomettuneita henkilöitä kuten Väyrynen ja Kääriäinen. Samoin kepu-lähtöinen Korhonen joka tässä vaalien alla on nostettu täälläkin esiin ja tietty monet muut. Modernia suomettuneisuutta leimaa tyypillisesti maalaisuus. Tää on pannut mut kysymään onko tyytymättömyyden todellinen lähde maaseudun virikeköyhässä elämässä ja oloissa sekä keskustalaisen vireän maaseudun ajatuksen epäonnistumisessa? Ruuhkasuomi ja kaupungistuminen voitti. Siis että (kieltämättä todella paskaa) hallituspolitiikkaa vastaan oireillaan ja kapinoidaan näin? Nykyiset nuoret aikuiset ovat lähes täysin urbaaneja eivätkä tule luopumaan enää makeasta "kaupunkikulttuurista". Sama jakolinja tulee jakamaan pitkälti menestyjät ja syrjäytyjät. Lähes varmasti julkisesti suomettunut poliitikko edustaa ylpeästi sellaisia paikkakuntia kuten Paltamo tai Kihniö. Varsinkin väestömäärään nähden merkillepantavan harvoin näitä suomettumisen oodeja kuullaan Uudeltamaalta, Varsinais-Suomesta, Tampereelta, Vaasasta, Helsingistä, Turusta tai Maarianhaminasta.

Oon huomannut, että mulla ei ole passin lisäksi mitään yhteistä näiden kainuun semiryssien kanssa. Ei mitään. Maa on paljon enemmän jakautunut tässä suhteessa kuin tajutaan. Yleinen maalaisuus eli kainuulaisuus, lappalaisuus ja "itäsuomalaisuus", pro-Venäjä-asenne, arvokonservatiivisuus ja yleinen junttius kietoutuvat kepulaisena ajatteluna ja äärimuodoissaan IPUlaisuutena. Tätä paskaa kannattaa n. neljännes äänestysikäisistä.

Mielestäni Suomi on epäonnistunut karmealla tavalla. Venäjä vaikuttaa jo hyvinkin kulissien takana Suomen politiikkaan epäsuorasti. Epäonnistujina ovat olleet hallituspuolueet, suurimpina SDP ja Kokoomus. Kepu on paha siksi, koska se on ainoa joka on julkisesti suomettuneiden puolue, jossa suomettuneet puheet saavat paljon näkyvyyttä ja suomettuneet asenteet ymmärrystä. Kokoomus on ollut vaarallinen koska se on demareiden kanssa sallinut venäläisen rahan salakavalasti ostaa maata vääriltä paikoilta (tässä asiassa olen muuttanut mieltäni, tässä olin väärässä) sekä ryhtymällä täysin järjettömään atomivoimalahankkeeseen venäläistenkanssa. Kirjoitan tätä Paavo Väyrysen ministeriyden aattona, pahoittelen katkeruuttani. BTW, olen katkera muuten ihan avoimesti em. syistä. Suomea on johdettu huonosti ja Suomen johtajat ovat epäonnistuneet tehtävässään. Sen johdosta kepu on nousemassa pääministeripuolueeksi ja sen myötä Suomen länsimaa-asema heikentyy karvan verran, ja se on pahinta kaikista mulle.

Haluan vaan sanoa, että kuitenkaan kaikki YYA-ajan propagandalle altistuneet eivät tulleet sen uhreiksi. Vaikkapa mä en tullut ja toinen mitä haluan sanoa on se, että maa ei ole siten yhtenäinen kuin luullaan. Venäjän uhkaan suhtautuminen jakaa suomalaisia noin osapuilleen sen saman jakolinjan mukaan kuin minkä mukaan suomalaiset ovat jakaantuneet muutenkin. Uusi tilanne voimistaa jakoa edelleen. Kuten YYA-ajan propaganda ja sen uhrit, suomettuneet ovat olleet mulle punainen vaate, myös kepu on ollut se jota oon aina vihannut, en vasta nyt. Myös sen suhteen näyttää siltä, että syytä on ollutkin. En voi mitenkään sanoa olevani tyytyväinen siitä, että "oon ollut oikeassa"...

Suomi on jakaantunut mutta se on sitä kaupungeissakin.
Kepu on läpeensä federalistinen, Väyryset ja Lehtomäet ovat vähemmistö, ainoa todellinen jakolinja on PerusS vs muut.