Jussi Niinistö: "Ottawan sopimuksesta eroon niin pian kuin mahdollista"
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
Vahvensin. Olen täysin samaa mieltä ja ihan riippumatta miinoista tai Panssaripataljoonista, oli niitä tai ei. Minä en osaa kuvata, miten tuollainen etenee, osaako lopulta kukaan, koska aloite on tuolloin muualla. Mielikuvitusta voi kukin käyttää ja aimiloida, millainen on tällainen vapaa yhteiskunta....kovasti toisenlaista kuin vuonna - 39.
Enemmän tuntuu että J.Niinistölläkään ei ole oikeasti munaa vaatia oikeita kalustohankintoja, vaan haetaan irtopisteitä halvalla
Niin, en osaa ottaa kantaa kaikkiin politiikan hemmoihin, mutta aika moni on selvästi koroittanut profiiliaan Ukrainan kriisin aikana, on ollut selvää irtopisteiden keräämistä ja näyttäviä takinkääntöjä, jotka ovat osoittautuneet melko löysiksi vedoiksi....osa oli selvästi EU-vaalien alusajan meuhkaamista. Toivottavasti osaamme erottaa broilerien omakohtaisen urakehityksen kannalta tärkeät vedot niistä, joissa otetaan rehellisesti ja vastuullisesti kantaa turvallisuuspolitiikkaan. Aina kun vähän epäilee, niin harvoimpa pettyy....kestävä aatos, kun seuraa poliitikkoja.
ajs178
Respected Leader
niinpä. Täydellistä puoluetta ei ole. Kaikissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Jokaisen täytyy miettiä omia painopistealueitaan, mitkä asiat ovat itselle tärkeitä ja mistä asioista taas on valmis joustamaan, ja sen mukaan äänestää.
Jotenkin veikkaan, että niitä rasisteja löytyy muistakin puolueista, ne vaan on peloteltu hiljaiseksi. Ja meillä on hallituksessakin ihan oikea rasisti puolue, eli RKP, ne vaan ovat rikkaina vähemistön edustajina poliittisesti korrekteja ja siis kritiikin yläpuolella. Muistuttaisin myös jälleen, että Persut kahmivat äänensä kaikista muista puolueista, eli voitko tosissaan tuolla tavalla leimata heidät kaikki "junteiksi"?
Ps on saanut paljon ääniä nukkuvien puolueesta. Eurovaaleissa viime kuussa äänestysprosentti oli 40,9%. Kyllä sitä materiaalia olisi kaikille puolueille.
RKP saa tyypillisesti vain puolet ruotsalaisista äänistä, siis niistä jotka äänestää. Sitten on paljon niitä ruotsalaisia jotka ei äänestä. Jotkut suomalaisetkin äänestää rkp:ta. Rkp:lla on voimakas sisäinen kiista aina, eli oikeisto-vasemmisto ja maaseutu-kaupunki.
Mutta päälle päin se ei näy.
Vähemmistöt on mielestäni parhaita johtamaan konsensushallitusta, koska ovat tottuneet tekemään yhteistyötä. Esim homo-pekka haavistoon voisin luottaa. Kukaan ei liene sitä mieltä, että hän olisi esim korruptoitunut kuten esim sdp:n Kiuru.
RKP saa tyypillisesti vain puolet ruotsalaisista äänistä, siis niistä jotka äänestää. Sitten on paljon niitä ruotsalaisia jotka ei äänestä. Jotkut suomalaisetkin äänestää rkp:ta. Rkp:lla on voimakas sisäinen kiista aina, eli oikeisto-vasemmisto ja maaseutu-kaupunki.
Mutta päälle päin se ei näy.
Vähemmistöt on mielestäni parhaita johtamaan konsensushallitusta, koska ovat tottuneet tekemään yhteistyötä. Esim homo-pekka haavistoon voisin luottaa. Kukaan ei liene sitä mieltä, että hän olisi esim korruptoitunut kuten esim sdp:n Kiuru.
Kaikki kielipuoluetta äänestävät ovat suomalaisia.
Perde
Luutnantti
ajs178 ja fisherman kirjoittavat kuin oikeat poliitikot 
Persut hjunddeja, voi ollakin, mutta tänä aikana en laittaisi arvoa ulkoiselle olemukselle vaan oikeille teoille esim. aloitteissa Persut ovat olleet esimerkillisiä maanpuolutuksen kysymyksissä. Taas toisaalta toisella laidalla veikkaan, että Stubb tulee olemaan vaikeuksissa tositilanteissa ja asiakysymyksissä tuon ylimielisen olemuksensa ja ammattitaidottomuutensa kanssa.
Persut hjunddeja, voi ollakin, mutta tänä aikana en laittaisi arvoa ulkoiselle olemukselle vaan oikeille teoille esim. aloitteissa Persut ovat olleet esimerkillisiä maanpuolutuksen kysymyksissä. Taas toisaalta toisella laidalla veikkaan, että Stubb tulee olemaan vaikeuksissa tositilanteissa ja asiakysymyksissä tuon ylimielisen olemuksensa ja ammattitaidottomuutensa kanssa.ajs178 ja fisherman kirjoittavat kuin oikeat poliitikot
Stubbin ammattitaidon kirkkain kärki on esiintymisessä ja julkisuuden hallinnassa. Ainakin tähän saakka on ollut näin. Nyt nähdään aidosti, tekikö hän uraa löysillä puheilla vai tosiolevalla agendalla? Erittäin mielenkiintoista seurata ja suosittelen sitä nyt jokaiselle, joka on osallistunut kevään Nato-keskusteluun. Jos miehen ulkopolitiikan agendat osoittautuvat samantasoisiksi "puheiksi" kuin veropoliittiset linjauksensa, niin tulee vielä hauskaa, jos Suomesta löytyy edes yksi toimittaja tekemään julkista yhteenvetoa.
ajs178 ja fisherman kirjoittavat kuin oikeat poliitikot
Kyseenalaistan voimakkaast persujen esimerkillisyyden maanpuolustuskysymyksissä. Puolueen johto ja Jussi Niinistö tuntevat hyvin maanpuolustuksen realiteetit ja sen, että miinakysymys on niistä vähäpätöisempiä (jalkaväkimiinoista on jo hävitetty yli 90 %). Puolue tietää hyvin, etteivät mitkään omat määrärahojen lisäykset enää riitä tuomaan meille "uskottavaa itsenäistä" puolustusta. Uskottavan toki, mutta ainoastaan liittoutuneina, joka sekin tietysti edellyttää riittäviä määrärahoja. Pidän persuja eräänä todellisen maanpuolustuksen kehittämisen pahimpana esteenä ja Keskusta peesaa.
Stubb saattaa olla ylimielinen, mutta hänen ammattitaitoisuutensa vähättely menee kyllä pieleen. Ja mitä tulee RKP:n suomalaisuuteen, heidän esi-isänsä ovat asuttaneet Suomenniemeä pitempään kuin useimpien meidän muiden muualta tänne siirtyneiden esi-isät. Kieli vain on toinen. Oli meinaan Suomi aika tyhjää aluetta, kun länsirannikolle alkoi muuttaa porukkaa nykyisen Ruotsin puolelta.
yrjö
Ylipäällikkö
Persut oli muistaakseni kokoomuksen ja rkp:n jälkeen nato-myönteisin puolue, tai persujen kannattajat? Koska RKP on kooltaan aivan marginaalipuolue, persut onkin kokoomuksen ohella ainoa merkittävän kokoinen sakki lopulta tässä. Kepu on ollut ja on aidosti nato-vastainen. Siinä missä vas tai sosdem. Pidän jopa vihreitä nato-myönteisempänä kuin kepua. Kepu ei voi olla irtopistepolitisoimatta aihetta, se on kepulaisella verissä. Sen näkee nykyjohdon suomettuneista puheista. Kepu oli se "the original" anti-EU- ja anti-kansainvälistyminen-puolue. Jos tässä liittoutumisessa virran suunta joskus vielä kääntyy, oletan että persut ovat nopeasti naton kannalla. Mielestäni persujen virallinen nato-kantakin on ollut vähintäänkin epäselvä. Ei siis selvän ja jyrkän kielteinen, mitä sosdemillä ja kepulla. Liittoutuminen ei uskoakseni jää persuista kiinni, mutta kepuun se voi hyvinkin tyssätä. Esim. Sampo Terho, arvossani pitämä poliitikko jonka uskon olevan vastaisuudessa puolueessaan merkittävässä asemassa, on aivan avoimen nato-myönteinen. Soinikin on lausunut vaikka mitä natosta. Oletan vielä, että se junttiporukka, sinänsä ihan liian suuri, siellä riekkuu ja vastustaa kaikkea. Siinä ohessa mm. natoa. Jos Soini tai joku muu fiksumpi siellä sanoo, että se on nyt niin "että me kannatetaan natoa" niin siinä hakkaraiset ja muut heittopussit painaa "jaa" kiltisti.
Nato on oma kysymyksensä ja muutakin kuin vain puolustuspoliittinen. Määrärahat toinen asia josta kuuluu keskustella, politiikkaan kuuluu moniajo. Määräraha- tai miinakeskustelu ei sulje pois nato-keskustelua. Persujen määräraha- miina-puheet alkoivat ennen Krimiä ja Ukrainaa, aikana jolloin nato-keskustelu merkitsi nato-keskustelun välttelyä joka meni naurettavuuksiin saakka ja ulkoa opeteltujen mantrojen toistoa.
Rahoituksella on oma iso merkityksensä. Olen samaa mieltä, että NATOon pitää liittyä. Se on silti äärettömän epävarmaa siinäkin tapauksessa vaikka RKP ja kokoomus saisivat aivan epätavallisen murskavoiton. Päästään liittoon tai ei, itsenäinen oma puolustus ja määrärahat pitää ylläpitää. Esim. se mainittu 10 miljardia ilma- ja merivoimien kalustoon on määrärahakysymys joka pitää hoitaa ja ajaa läpi natosta riippumatta ja on lähivuosien suurimpia kysymyksiä ylipäätään koko politiikassa.
Miinoilla on mielestäni aitoa merkitystä, se on ihan selvä asia. Kun politiikassa ollaan, näen miina-asian ylläpidossa myös arvomotiiviakin koska politiikka on rahojen allokoimisen ohella myös arvovalintoja. Pidän arvossa sitä, että maanpuolustukseen suhtaudutaan edes jossakin poliittisessa puolueessa myönteisesti. Persut eivät, kokoomuksen tavoin, hypänneet kaakattamaan haloskan, vihreiden ja vasemmiston kelkkaan miina-asiassa jossa kansallisen kokoomuksen olisi todellakin suonut olevan edes hiukan nimensä veroinen. Tuolloin viimeistään varmasti monen "kypärä-kokoomuslaisen" usko puolueeseen lopahti täysin. Niin iso arvosignaali se oli! Asia kertoi kenen joukoissa kokoomus nykyään seisoo ja kenen lippua kantaa. Asia ei varmaan ollutkaan niin iso käytännön seikka. Politiikassa asiat ovat sitä miltä ne näyttävät ja kokoomus teki mielestäni virheen kun lähti flirttailemaan maailmanparantajien kanssa. Tuolloin ei voinut olla enää varma, onko Suomessa ainoatkaan puoluetta joka ajaisi maanpuolustuksen asiaa. Jos tilanne tästä kovasti rauhoittuu veikkaan että kok unohtaa nato- ja maanpuolustusasiat yhtä nopeasti kuin millä tahdilla se otti ne agendaansa Ukrainan jälkeen.
Nato on oma kysymyksensä ja muutakin kuin vain puolustuspoliittinen. Määrärahat toinen asia josta kuuluu keskustella, politiikkaan kuuluu moniajo. Määräraha- tai miinakeskustelu ei sulje pois nato-keskustelua. Persujen määräraha- miina-puheet alkoivat ennen Krimiä ja Ukrainaa, aikana jolloin nato-keskustelu merkitsi nato-keskustelun välttelyä joka meni naurettavuuksiin saakka ja ulkoa opeteltujen mantrojen toistoa.
Rahoituksella on oma iso merkityksensä. Olen samaa mieltä, että NATOon pitää liittyä. Se on silti äärettömän epävarmaa siinäkin tapauksessa vaikka RKP ja kokoomus saisivat aivan epätavallisen murskavoiton. Päästään liittoon tai ei, itsenäinen oma puolustus ja määrärahat pitää ylläpitää. Esim. se mainittu 10 miljardia ilma- ja merivoimien kalustoon on määrärahakysymys joka pitää hoitaa ja ajaa läpi natosta riippumatta ja on lähivuosien suurimpia kysymyksiä ylipäätään koko politiikassa.
Miinoilla on mielestäni aitoa merkitystä, se on ihan selvä asia. Kun politiikassa ollaan, näen miina-asian ylläpidossa myös arvomotiiviakin koska politiikka on rahojen allokoimisen ohella myös arvovalintoja. Pidän arvossa sitä, että maanpuolustukseen suhtaudutaan edes jossakin poliittisessa puolueessa myönteisesti. Persut eivät, kokoomuksen tavoin, hypänneet kaakattamaan haloskan, vihreiden ja vasemmiston kelkkaan miina-asiassa jossa kansallisen kokoomuksen olisi todellakin suonut olevan edes hiukan nimensä veroinen. Tuolloin viimeistään varmasti monen "kypärä-kokoomuslaisen" usko puolueeseen lopahti täysin. Niin iso arvosignaali se oli! Asia kertoi kenen joukoissa kokoomus nykyään seisoo ja kenen lippua kantaa. Asia ei varmaan ollutkaan niin iso käytännön seikka. Politiikassa asiat ovat sitä miltä ne näyttävät ja kokoomus teki mielestäni virheen kun lähti flirttailemaan maailmanparantajien kanssa. Tuolloin ei voinut olla enää varma, onko Suomessa ainoatkaan puoluetta joka ajaisi maanpuolustuksen asiaa. Jos tilanne tästä kovasti rauhoittuu veikkaan että kok unohtaa nato- ja maanpuolustusasiat yhtä nopeasti kuin millä tahdilla se otti ne agendaansa Ukrainan jälkeen.
Asiaosaamisessa Vapaavuori olisi ollut valovuoden Stubbia edellä, mutta pitäähän sitä kivoja selfieitä napsiva kansansuosikki valita pääministeriksi.
Osmo Soininvaara kirjoitti blogissaan, että nyky-kokoomus on sekoitus vaaliorganisaatiota ja mediatoimistoa. Valitettavan osuva huomio.
aj77
Greatest Leader
Näin Stubin Hervannassa muutama viikko sitten. Menin ohi kun hän tokaisi että hän on jokatapauksessa sitä mieltä että töissä on oltava kivaa! Wittu meinasin vetään kärsään ja ottaa korvasta kiinni ja taluttaa pitkin ostoskeskusta. Katso saatanan lahtari ympärillesi. Näetkö paljon töissä käyviä. Tuossa on Rane ja tuossa on Pena. Kännissä kuin käki.. Toki olihan siellä ne kaupan kassat. Pieni vähemmistö.,
Stubia ei paljon huoleta tämä Amerikasta alkanut ja tännekin levinnyt suunnaton keskiluokan ostovoiman mureneminen. Toimitusjohtajien palkat nousevat älyttömyyksiin samalla. Ongelma on siinä että jos parikymmentätuhatta keskiluokkaan kuuluvaa on yhtä ylirikasta kohden, niin tämä ylirikas ei osta kulutushyödykkeitä kompensoidakseen parinkymmenen tuhannen keskiluokkaisen ostot. Ja ne taas ei enää osta,kun ei ole rahaa vaikka molemmat vanhemmista käy töissä. Säästää ei pysty ja elämällä ei ole tarkoitusta.
Sitten Stub kuuluu näihin jotka virheellisesti puhuvat ylirikkaista työpaikkojen luojina. Keskituloiset ovat työpaikkojen luojia koska ne kuluttavat. No toivon että tämä Stubin ja kokoomuksen menestys jää tähdenlennoksi.
Mutta sori. Meni Offtopiciksi. Takaisin miinoihin.
Viimeksi muokattu:
Se ei ole ollut missään vaiheessa kovin kummoinen. Eurooppaan verrattuna en tiedä, mutta jos 1-10 asteikolla jenkki oli aikaisemmin 10 ja nyt edelleenkin 8, niin suomalainen on 3.
Erkki
Ylipäällikkö
Ja mitähän mahtaa olla tuo "todellinen maanpuolustuksen kehittäminen" ? Miinasekoilun kritisointi ja määrärahojen vaatiminen on mielestäni osoitus Persujen maanpuolustusmyönteisyydestä verrattuna moneen muuhun puolueeseen. Vaikka miina-ase ei mikään puolustuksen kulmakivi ollutkaan,oli sillä oma paikkansa maanpuolustuksessamme, ja siitä luopuminen joidenkin idealistien painostuksen sekä imagosyiden vuoksi oli selkeä virhe. Persuille oli kunniaksi olla ainoana ajoissa vastustamassa tuota hölmöilyä. Kuten yrjö tuossa toi julki,on Persujen Nato-kanta jakaantunut; Terhon lisäksi on nokkamiehistä ainakin myös Halla-aho Naton kannattaja. Lopuksi kyseenalaistan väitteesi suomenruotsalaisen asutuksen aikaisuudesta. Muistelisin, että rantaruotsalainen asutus syntyi pääosin vasta joskus varhaiskeskiajalla,jolloin meidän pottunokkien suku oli asuttanut Suomea jo ties kuinka kauan.
Viimeksi muokattu: