Jussi Niinistö: "Ottawan sopimuksesta eroon niin pian kuin mahdollista"

baikal

Supreme Leader
Vähemmän tiedossa oleva asia on myös, että välirauhansopimuksen jälkeen 1944, suomalaiset joutuivat raivaamaan miinoituksiaan myös menetetyiltä maa-alueilta.

Juu, ja noilla komennuskunnilla oli koko ajan pelko persiissä siitä, että iskeekö internointi? Rukajärvellä suomalaiset luovuttivat mielisuosiolla miinakarttansa venäläisille, mutta se ei riittänyt...itse piti laittaa useampi joukkue niitä kenttiä purkamaan. Kävikö venäläiset raivaamassa räjähtämättömät lentopomminsa ja mereen lasketut miinansa Suomen alueelta? Olisi tietysti mielellään tullut raivaamaan ja isollakin joukolla, jos olisi älytty pyytää......:rolleyes:
 

Hande

Kenraali
Ainakin omana varusmiesaikana meille taottiin joka käänteessä päähän, että sodan lopputulemasta riippumatta joudumme ihan minimissään raivaamaan jokikisen itse asettamamme miinan ja jokikisen muiden osapuolten Suomen alueelle asettaman miinan. Tärkein tarkoitus lienee ollut vastuullisesta käytöstä ja selosteiden kattavasta laatimisesta muistuttaminen. Molemmat lienevät edelleen asiallisia periaatteita.
 

Benelli

Respected Leader
En ole yhtään varma, etteikö hypoteettisessa tilanteessa, jossa sodan jälkeen on jouduttu luovuttamaan alueita A2 keltaiselle, A2 keltainen panisi meitä raivaamaan miinoja myös luovutetulta alueelta. Vertaa: 2 MS jälkeen kaikkien tahojen Suomenlahteen laskemat merimiinat jäivät Suomen raivattaviksi. Touhussa tuli 28 vainajaa.
Tuossakin tapauksessa raivaamisesta seuraavat kustannukset ovat pientä verrattuna menetetyn infran, teollisuuden, maa-alueiden, yksityisomaisuuden, jne, arvoon.
 

baikal

Supreme Leader
Kyllä, ja se voi olla vaihtoehtoisiin lopputulemiin verrattuna aivan loistava tulos. Tappio kuitenkin ja aiheuttaa sitä myöten kaikenmoista oheistoimintaa.

Jep, ja parempi se on niin, että itse joutuu raivaamaan kotimaata kuin että toinen osapuoli tulee ja raivaa otona sitten....se merkitsisi murheellisempaa nyyttiä kannettavaksi.
 

SJ

Supreme Leader
Tuossakin tapauksessa raivaamisesta seuraavat kustannukset ovat pientä verrattuna menetetyn infran, teollisuuden, maa-alueiden, yksityisomaisuuden, jne, arvoon.

Ja loppujenlopuksi miinojenraivaus ei aina ole edes se kiireellisin homma. Maa pitää saada uudelleen toimimaan, ja missä miinakenttä ei välittömästi haittaa tuota tavoitetta, niin silloin se ei ole kiireellinen.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Halonen jyräsi miinapäätöksessä
Lauantai 29.3.2014 klo 05.41

Sisäpiiriläiset raottavat Iltalehdelle kulisseja kohutun miinapäätöksen takana.


(JARNO JUUTI)

Presidentti Tarja Haloselle miinasopu oli poliittinen voitto, sillä hän oli väläyttänyt miinakieltoa ensimmäisen kerran jo 1996.
 

Maj.evp

Alikersantti
BAN
Miinoista luopuminen tehtiin samana vuonna, kun halvat gps-paikantimet tulivat markkinoille. Esim kännyt.

Me irtoamme Ottawan sopimuksesta käyttäen tätä järkiperustetta. Miinan merkkaaminen ei vie yhtään aikaa, ja tarkennetulla systeemillä päästään metrin tarkkuuteen.

Tutustu Finnref verkkoon:

http://www.fgi.fi/GNSS-hankinta/tarjouspyynto_GNSS_tukiasemalaitteet.pdf

Kun sopimuksesta on irtauduttu, niin ei meidän ole pakko käyttää miinoja. Meillä vaan on mahdollisuus. Tietyt suojaamistilanteet tms voi olla järkeviä, en osaa sanoa.

Afrikan kokemukset ei liity Suomeen mitenkään, koska siellä ne öiset sateet on niin massiivisia, ja miinat ajelehtii purojen mukana.

Henkilömiinan ideaa en ymmärrä. Ei kukaan sotilas liiku yksin. Minimipanos pitää olla aina 100kg räjähdettä, niin saadaan koko komppania.
 

PSJ-Ukko

Kersantti
Miinoista luopuminen tehtiin samana vuonna, kun halvat gps-paikantimet tulivat markkinoille. Esim kännyt.

Me irtoamme Ottawan sopimuksesta käyttäen tätä järkiperustetta. Miinan merkkaaminen ei vie yhtään aikaa, ja tarkennetulla systeemillä päästään metrin tarkkuuteen.

Tutustu Finnref verkkoon:

http://www.fgi.fi/GNSS-hankinta/tarjouspyynto_GNSS_tukiasemalaitteet.pdf

Kun sopimuksesta on irtauduttu, niin ei meidän ole pakko käyttää miinoja. Meillä vaan on mahdollisuus. Tietyt suojaamistilanteet tms voi olla järkeviä, en osaa sanoa.

Afrikan kokemukset ei liity Suomeen mitenkään, koska siellä ne öiset sateet on niin massiivisia, ja miinat ajelehtii purojen mukana.

Henkilömiinan ideaa en ymmärrä. Ei kukaan sotilas liiku yksin. Minimipanos pitää olla aina 100kg räjähdettä, niin saadaan koko komppania.
Juu miinallahan ei ole mitään psykologista vaikutusta. 50g penoa riittää repimään siihen astuvan jalkaterän kappaleiksi.
Miinojen käyttötarkoitukset:

1) Hidastaminen
2) Vitutus
3) Suojaaminen
4) Isompi vitutus
5) Psyykkeen tuhoaminen

Katos kuinka paljon sitä kärjessä olevaa nurmiporaa kiinnostaa kulkea metsässä sen jälkeen kun hän tietää että se on suurella todennäköisyydellä miinoitettu ja hänen pitää varoa joka ikistä askeltaan. Siinä se liike hidastuu, vaikka hän ei koskaan osuisikaan miinaan. Miinoja ei useinkaan jätetä vartioimatta vaan niille asetetaan tähystäjä omaan asemaansa. Tällä miehellä kun on vielä sanomalaite/muu keino viestittää eteenpäin että Niilo 57:ssa on komppanian verran väkeä niin sinne kyetään kutsumaan epäsuoraa kun he A) lähtevät kiertämään miinoitetta tai B) odottavat pioneerien paikalle tuloa.
 

Maj.evp

Alikersantti
BAN
Juu miinallahan ei ole mitään psykologista vaikutusta. 50g penoa riittää repimään siihen astuvan jalkaterän kappaleiksi.
Miinojen käyttötarkoitukset:

1) Hidastaminen
2) Vitutus
3) Suojaaminen
4) Isompi vitutus
5) Psyykkeen tuhoaminen

Katos kuinka paljon sitä kärjessä olevaa nurmiporaa kiinnostaa kulkea metsässä sen jälkeen kun hän tietää että se on suurella todennäköisyydellä miinoitettu ja hänen pitää varoa joka ikistä askeltaan. Siinä se liike hidastuu, vaikka hän ei koskaan osuisikaan miinaan. Miinoja ei useinkaan jätetä vartioimatta vaan niille asetetaan tähystäjä omaan asemaansa. Tällä miehellä kun on vielä sanomalaite/muu keino viestittää eteenpäin että Niilo 57:ssa on komppanian verran väkeä niin sinne kyetään kutsumaan epäsuoraa kun he A) lähtevät kiertämään miinoitetta tai B) odottavat pioneerien paikalle tuloa.

Ihan hyviä pointteja, mutta sanoisin että ukot ei tulleet kävellen Krimille, eikä tule tännekään. Tällöin häviää myös maamiinan pelko ja hidastus. Voi tosin tulla telamiinan pelko tilalle. Mutta pelkoon tottuu kuulemma. Jos saisin tehtäväkseni tuhota vihollisen psyyken, niin osaisin kyllä tehdä sen vaikka yksin. Riistäisin yöunet. Siihen ei totu kuten pelkoon. Hautaan todennäköisille alueille hitosti kaukolaukaistavia pommeja. Niitä ei voi häiritä, jos osaa tehdä sen viksusti. Korvatulpat ei auta, jos lähistöllä paukahtaa edes 20kg paukku. Tätä voi jatkaa vuosia, vaikka ei olisi ilmaherruutta, meriherruutta tai liittolaisia. Vitutus olisi sitä luokkaa, ettei jälkikasvu ala sotilaaksi, vaikka olisi kuinka kolmas tai neljäs sukupolvi sotilaana.
 

kimmo.j

Respected Leader
Saa kaivaa pari 20kg paukkua maahan jotta viholliselta menee yöunet.

Karttaruutupommi on kyllä pienentynyt.

Niitä miinoja voidaan laittaa Tuusulan varalaskupaikan takana olevaan metsäänkin, tai länsipuolella olevaan peltoon. Näin sillä vihulaisen laskuvarjosotilaalla on inhottavampi vallata sitä kenttää.
 

Maj.evp

Alikersantti
BAN
Saa kaivaa pari 20kg paukkua maahan jotta viholliselta menee yöunet.

Karttaruutupommi on kyllä pienentynyt.

Niitä miinoja voidaan laittaa Tuusulan varalaskupaikan takana olevaan metsäänkin, tai länsipuolella olevaan peltoon. Näin sillä vihulaisen laskuvarjosotilaalla on inhottavampi vallata sitä kenttää.

Kuka tahansa voi vallata mitä tahansa.

Pitäminen on eri asia, jos on valvonut viikon.
 

kimmo.j

Respected Leader
Hiukan realismia,

Tiedätkö kuinka ison montun tuo 20kg karttaruutupommisi vaatii?
Kauanko kestää kaivaa sellainen monttu kestopäälystettylle parkkipaikalle?
Näiden yöunien tuhoajille pitää myös järjestää kuljetus ja ne paitsi painavat, vievät tilaa. Saman vanhoja sakaramiinoja menee paljon samassa tilassa/painossa. Jevgeni oppii nopeasti kaivautumaan eikä paikoillaan pysyttäessä alueen tutkiminen ole kauhean hidas toimenpide. Häirintään taas käy kevyt heitin.

Sinänsä olet kyllä oikeassa siitä, että järkyttämällä vihollisen moraalia, väsyttämällä sitä ja luomalla pelkoa, sen taisteluteho heikkenee. Keinoista ollaan erimieltä.
 

SJ

Supreme Leader
Ihan hyviä pointteja, mutta sanoisin että ukot ei tulleet kävellen Krimille, eikä tule tännekään. Tällöin häviää myös maamiinan pelko ja hidastus. Voi tosin tulla telamiinan pelko tilalle.

Koskapa et tätä tunnu tietävän, niin kerrotaan nyt tämäkin: Yksi henkilömiinojen käyttötarkoitus on haitata panssarimiinojen raivaamista. Tämä tarkoittaa sitä, että jokaisen panssarimiinan lähettyville laitetaan myös henkilömiina, yleensä siten, että se on paikalla mihin pioneeri saattaisi astua koettaessaan raivata miinan. Näitä henkilömiinoja tarvitse löytyä kuin yksi (tavalla tai toisella) ja sitten joutuu olettamaan, että niitä on enemmänkin ja panssarimiinojen raivaamisesta tuli just silloin erittäin työlästä. Joka ikinen metallin pala pitää sen jälkeen kerätä alueelta pois, koska ne antaa vastaavan herätteen kuin miina. Ja koska miinakenttää ei jätetä vartioimatta, niin on todennäköistä että tappioita tulee ja aikaa menee.

Paikalle voi toki tuoda raivausajoneuvon, mutta näitä on vain rajallinen määrä käytettävissä ja nekään ei kestä loputtomiin (20 kg tellun alla on yksi tapa poistaa noita käytöstä ainakin korjausten ajaksi). Ja raivaaja miehistöt ovat prioriteettimaali, joten PST kalustoa pitäisi riittää niiden hajottamiseen.
 

kimmo.j

Respected Leader
Olisiko niin, että keskusta ja kokoomus antoivat tukensa Halosen ja Tuomiojan lempiprojektille ja saivat heiltä kaupassa myöntymistä jossain muussa asiassa.
 
Top