Kamppailulajit sotilastaitona ja reservin harrastuksena

[Pihkakoski]

Lehtijutun mukaan yksi hyökkääjä ja yksi lyönti. Oli nähnyt että porukka hyökkäilee ihmisten kimppuun, ja silti käveli porukan ohi, ja pääsivät vielä lyömäänkin yllättäen.

Toki oli alkoholia nauttineessa tilassa. Mutta onhan se tositilanne eri juttu kuin ottelu tai sparri.

Vaikka varsinkin kovan sparrin harjoittelu antaa aivan eri aihiot väkivaltatilanteessa toimimiseen, kuin vaikkapa toimintaelokuvien katselu. Tositilanne on aina omanlaisensa paikka.

Kukaan ei ole lopettamassa tai säätelemässä "ottelua".

Psyyken laji yksilöillä näissä oman kokemukseni mukaan erittäin suurta roolia näyttelee. Nyt ikää reilusti +50. Armon rukoilu olisi itselleni se paras vaihtoehto. Läskiä senverran, että pako juoksemalla tosin saattaisi naurun kautta tilanteen laukaista?

 

[Pihkakoski]

Jep, oma lajini oli Muay thai, ja siinä oli ihan tarpeeksi... koko ajan joku paikka pikkusen rikki vuositolkulla.

Mutta noista "eksoottisemmista lajeista" muistan vielä Kaartissa -94, meitä oli JK:n kakkosjoukkueessa varmaan 6-7 thai-/ potkunyrkkeilijää (lajitausta oli silloin ehkä jonkinlainen valintakriteeri, kun kaupunkijääkäri/ spol -hommaa kehiteltiin), minä jj ja muut rj:a.
Joukkueen kouluttaja luutnantti X kutsui meidät kerran luokseen, ja supatti hiljaa että hänkin harrastaa kamppailulajeja... tuijotimme häntä siinä hengessä että tätäkö nyt piti vittu sateessa raahautua kuulemaan, kun hän vilkaisi ympärilleen, madalsi ääntään, ja sanoi että hänen "senseinsä" on kieltänyt häntä ikinä kertomasta tätä kenellekään, mutta:

- hän on harrastanut useamman vuoden nin-jitsua!

Täytyy sanoa että täydellinen hiljaisuus laskeutui puoliympyrässä seisovien varusmiesjohtajien keskuuteen.

Emme selkeästi olleet valmistautuneita näin tappavan vaarallisiin ninja-uutisiin .

Kuulemma löytyi heittotähdet ja nuntsat... kyseessä aikuinen mies siis, joka oli häkellyttävästi läpäissyt MPKK:n puoli-villaisen filtterin....

Olen sitä ikäluokkaa, että Niiniketo treenejä tarkkaili. Toki vähäisemmät kundit itse aktin hoitivat. Kovaa oli treeni. Tuttua on tuo mystisyys, Aasiaan liittyen. Hupaisaa!

 

[TomiDude]

Eikös vuonna 1994 MPKK:sta (kadettikoulu) valmistuttu suoraan yliluutnanttina? Luutnanttisi lieni tullut joskus maanpuolustusopistosta?

Eipä silti, eräs ystäväni harrasti kanssa aikoinaan monenlaista kamppailulajia, ja tutustui myös ninjitsuun. Lopetti kuulemma siellä käymisen nopeasti, kun tunneilla opeteltiin vain hiipimään!

 

[Vääpeli]

Mikään tekniikka ei ole ylivoimainen. Vaan kaikkea pitäisi osata.

 

[nöksy]

@Fremen tuohon ninjakeissiin. Monessa Japanilaisessa miekkakoulukunnassa kuten Katori Shinto Ryu ja Muso Shiden Ryu ja jne on osa ihan oikeasti salattuja tekniikoita ja näille koulukunnille monesti tehdään vielä tänä päivänä verisinetti papereihin peukalo miekkaan viiltämällä kun saavuttaa määrätyn tason että voidaan mennä ns piilossa pidettyihin tekniikoihin. Toki samaa tehdään vielä monessa muussakin budolajissa, mutta asiat ovat pehmentyneet huomattavasti aikojen myötä. Vala ja velvollisuus pitää tyypit roudussa ja kukaan ei lähde ulkomailla opettamaan puolivillaisesti ilman Soken / Sensein linjausta. Salaiset tekniikat sisältää semmosta vähän laajempaa kurkun ja valtimon viiltämistä sun muuta lystiä niin sitä ei näytetä ulkopuolisille. Vanhaa Japanilaista traditiota mitä on jäänyt jäljelle toisesta maailmansodasta.
Suomessakin on useita miekkakoulukuntia jotka eivät treenaa keskenään koska laji haarautunut joskus vuonna kilpi eri linjaan. Samasta syystä eivät välttämättä ole samassa ryhmävalokuvassa ja kaikkea tämmöstä. Budoelämä voi olla vaikeaa

Mutta myönnettäkööt että voin kuvitella skapparin nuotiolla tarinoimassa miten ninjamestari on kieltänyt kertomasta ja tilanne ollut varmasti erittäin huvittava.


@Vääpeli olen samaa mieltä. Vaikka juurikin näitä miekkailulajeja harrastan niin käyn tällä hetkellä satunnaisesti nyrkkeilemässä. Lukkopainia pitäisi joskus koettaa, mutta melkein pitäisi peruskurssi käydä kun on noista niin aikaa.

 

[Lunni]

- hän on harrastanut useamman vuoden nin-jitsua!

Emme selkeästi olleet valmistautuneita näin tappavan vaarallisiin ninja-uutisiin .

Joskus aikoinaan, 95-99,stadin kamppailulajien harrastajia houkuteltiin tuon mystisen nin-jitsun pariin. Pääsyvaatimuksena oli joko mustavyö jostain tai sininen-punainen kahdesta. Itse menin mukaan jälkimmäisellä.

Joo, jos otetaan ne turhat ninjatähdet pois, niin oli lähinnä rumien temppujen koulu, eli ei mitään mitä et olisi jo oppinut oman lajin parissa ja tietänyt sitä syystäkin kielletyksi urheilussa.

Vähän cross- ja mixed matchia joukkoon ja tuot jotkut Kendomiekat mukaan, mitä kaikki mustanvyön omaavat osaa automaagisesti käyttää, katot Niinikedon kurssit ja kutsut sitä ninjitsuksi...

Lajilta loppui rahoitus ja Helsingin tuki joskus - 99... Ja aiheesta

 

[Fremen]

@Fremen tuohon ninjakeissiin. Monessa Japanilaisessa miekkakoulukunnassa kuten Katori Shinto Ryu ja Muso Shiden Ryu ja jne on osa ihan oikeasti salattuja tekniikoita ja näille koulukunnille monesti tehdään vielä tänä päivänä verisinetti papereihin peukalo miekkaan viiltämällä kun saavuttaa määrätyn tason että voidaan mennä ns piilossa pidettyihin tekniikoihin. Toki samaa tehdään vielä monessa muussakin budolajissa, mutta asiat ovat pehmentyneet huomattavasti aikojen myötä. Vala ja velvollisuus pitää tyypit roudussa ja kukaan ei lähde ulkomailla opettamaan puolivillaisesti ilman Soken / Sensein linjausta. Salaiset tekniikat sisältää semmosta vähän laajempaa kurkun ja valtimon viiltämistä sun muuta lystiä niin sitä ei näytetä ulkopuolisille. Vanhaa Japanilaista traditiota mitä on jäänyt jäljelle toisesta maailmansodasta.
Suomessakin on useita miekkakoulukuntia jotka eivät treenaa keskenään koska laji haarautunut joskus vuonna kilpi eri linjaan. Samasta syystä eivät välttämättä ole samassa ryhmävalokuvassa ja kaikkea tämmöstä. Budoelämä voi olla vaikeaa

Mutta myönnettäkööt että voin kuvitella skapparin nuotiolla tarinoimassa miten ninjamestari on kieltänyt kertomasta ja tilanne ollut varmasti erittäin huvittava.


@Vääpeli olen samaa mieltä. Vaikka juurikin näitä miekkailulajeja harrastan niin käyn tällä hetkellä satunnaisesti nyrkkeilemässä. Lukkopainia pitäisi joskus koettaa, mutta melkein pitäisi peruskurssi käydä kun on noista niin aikaa.

En nyt oikein tiedä mitä tuohon pitäisi sanoa... kurkun/ valtimon viiltämisestä "auki" tulee hyvässä lykyssä tuomio ainoastaan taposta. Se on 9-10 vuotta, josta ensikertalaisena istut ehkä 3,5 ja sitten nilkkapannalla ulos, koska Vaholla ei ole rahaa.
Sen jälkeen voi ruveta rakentamaan elämää uudelleen, tuomittuna henkirikollisena, ja toivoa, että sen tapetun kaverit tai suku ei ole kostonhimoista sakkia.

Eihän noissa jutuissa ole mitään järkeä reaalimaailman kannalta, lähinnä nyt suosittelisin Krav Magaa ja suojautumista kahdella veitsellä tehdystä hyökkäyksestä, usein ovat vielä jenkkiteipanneet ainakin yhden käteensä... tätä nämä islamistit ovat siis alkaneet Euroopassa soveltamaan.

Todella pelottava tilanne, jos olet itse aseeton. Täytyy rehellisesti sanoa että ottaisin lähimmän huonekalun, tai sivullisen henkilön, ja paiskaisin hänet sitä tyyppiä päin.. ja siitä potkuilla, stompeilla jne. Lähietäisyydelle ei voi mennä edes maassa, koska molempien käsien samanaikainen kontrollointi on ihan tuomittu juttu.
Heittele jotain shittiä sen päälle, potkase jalat alta jos ulotut ja hypi tasajalkaa pään päällä kunnes rauhottuu. Toi 2*keittiöveitsi on ihan oikea juttu nykyään, ja itse keskittyisin enemmän todellisiin tilanteisiin kuin johonkin veri-"sinetteihin" jonkun vanhan käävän luvalla...

Jeesuksen sukset! Nyt vähän paluuta arkeen sieltä muinaisesta mystiikasta, kaikella kunnioituksella reserviläisveli @nöksy !

 

[nöksy]

Ei tästä itämaan mystiikasta pääse irti kun siinä on päässyt hyvään alkuun. En harjoittele noita miekkailulajeja sen takia että olisin tehokas tappokone, vaan oman kehittymiseni kannalta. Aivan täysin eri asia kehittää itseään ja henkeään budon oppien mukaisesti kuin treenata kraw magaa / samboa / jujutsua / defendoa mitä nyt mieli tekeekään. Eikä kukaan täysjärkinen lajin harrastaja täälläpäin kanna mitään teräasetta koska sehän nähdään heti raskauttavana asiahaarana.
Funktionaalinen kamppailu ja itsepuolustus on eri asia kuin miekan tien opiskeleminen. Tämän takia käyn nyrkkeilemässä välillä. Vaistot toimii lajissa kuin lajissa kun niitä käyttää jatkuvasti. Toki itämaiset lajit kerää ääreensä aika monipuolisia sankareita jotka etsivät paikkaansa joista saa hienoja stereotypioita aikaan ylipainoisista larppaajista jotka mänttää ladan takajousesta tehdyllä miekalla kokispulloja ja nokkospuskia takapihalla ( tai kertoo ninjutsu tarinoita kamiinavuorossa ).

Btw : Katori Shinto Ryu käsittää myös vanhaa jujutsua.

 

[Fremen]

Ei tästä itämaan mystiikasta pääse irti kun siinä on päässyt hyvään alkuun. En harjoittele noita miekkailulajeja sen takia että olisin tehokas tappokone, vaan oman kehittymiseni kannalta. Aivan täysin eri asia kehittää itseään ja henkeään budon oppien mukaisesti kuin treenata kraw magaa / samboa / jujutsua / defendoa mitä nyt mieli tekeekään. Eikä kukaan täysjärkinen lajin harrastaja täälläpäin kanna mitään teräasetta koska sehän nähdään heti raskauttavana asiahaarana.
Funktionaalinen kamppailu ja itsepuolustus on eri asia kuin miekan tien opiskeleminen. Tämän takia käyn nyrkkeilemässä välillä. Vaistot toimii lajissa kuin lajissa kun niitä käyttää jatkuvasti. Toki itämaiset lajit kerää ääreensä aika monipuolisia sankareita jotka etsivät paikkaansa joista saa hienoja stereotypioita aikaan ylipainoisista larppaajista jotka mänttää ladan takajousesta tehdyllä miekalla kokispulloja ja nokkospuskia takapihalla ( tai kertoo ninjutsu tarinoita kamiinavuorossa ).

Btw : Katori Shinto Ryu käsittää myös vanhaa jujutsua.

Kiitos että selvitit näinkin tyhmälle reserviläiselle ajatuksiasi aiheesta, nyt ymmärrän. Ja arvostan ajatusmaailmaasi, joka on tuttu itsellenikin; omat lajini olivat judo nassikkana ja muay thai vähän vanhempana.
Tsemppiä treeneihin.

 

[Fremen]

Kappas, tässä vähän settiä Combatin salilta stadista... tuttu mesta. En ole ihan varma oliko toi teep kohdassa 0:30 tai jotain ihan yhteisymmärryksessä .
Mut hyvin lähtee kundeilla mavat ...
I love this shit.

 

[Soldierblue]

Olen alkannut Kickboxning eli Potkinyrkkeillyn

 

[Fremen]

Olen alkannut Kickboxning eli Potkinyrkkeillyn

Muista hengittää! Joo tossa on rytmi tärkeintä... rennot hartiat, liikuta päätä, ja jos olet (oletan) oikeakätinen, niin kierrä oikealle, ja harjoittele vastaan lyömistä takasuoralla ja oikealla alapotkulla; siitä vaihto etujalan kiertopotkuun päähän. Tietävät että olet tosissas
Hyvin toi menee.
Toi on 90% asennetta eli kipukynnystä, 10% tekniikkaa.

Glem ikke å puste!!

Samaa hernesoppaa ne syö kun mekin... take the pain!!
Tää on hyvä leiri, Tiger Muay Thai. Siellä on treenanneet George St Pierre jne. Kova porukka.
Aika hauskaa miten ne kohtelee noita maksavia asiakkaita.... . Onneksi ei ole enää mun ongelma näillä aamuilla... mutta polvet oli aina mun juttu, jos olet yli 185cm niin suosittelen keskittymään niihin. Saat paljon voimaa, ja melko vähällä hapen kulutuksella.

 

[Fremen]

Joskus aikoinaan, 95-99,stadin kamppailulajien harrastajia houkuteltiin tuon mystisen nin-jitsun pariin. Pääsyvaatimuksena oli joko mustavyö jostain tai sininen-punainen kahdesta. Itse menin mukaan jälkimmäisellä.

Joo, jos otetaan ne turhat ninjatähdet pois, niin oli lähinnä rumien temppujen koulu, eli ei mitään mitä et olisi jo oppinut oman lajin parissa ja tietänyt sitä syystäkin kielletyksi urheilussa.

Vähän cross- ja mixed matchia joukkoon ja tuot jotkut Kendomiekat mukaan, mitä kaikki mustanvyön omaavat osaa automaagisesti käyttää, katot Niinikedon kurssit ja kutsut sitä ninjitsuksi...

Lajilta loppui rahoitus ja Helsingin tuki joskus - 99... Ja aiheesta

Joo no Niiniketo ja Risto Väntar ja mitä noita nyt oli... se simo rantalainenkin telkkarista vissiin...kannatti pysyä aika kaukana tosta porukasta jo ysärillä.

Sitten tuli Pietilä, Nurmi, Totti Karpela ja ihan eri tason suomalaisia/ kansainvälisiä turvallisuusammattilaisia, joilla oli oikeasti myytävä tuote.
Ja ne myi.
Hyvin menee kuulemma, toi on meinaan sellaista hommaa johon itsekin palkkaisin nimen omaan suomalaisen. Karpela esimerkiksi, on rautainen ammattilainen.

 

[J-J]

hei,
mitä mieltä brassijujutsusta sotilaslajina?
ex navy seal komentaja jocko willink kehuskelee sitä lajia, ja sen soveltuvuutta sotilaslajiksi.

itseä mietityttää bjj:n periaatteet, eli että mennään mattoon vapaaehtoisesti. se on itsepuolustus ja sotilasmielessä huono ajatus heittäytyä kadulle painimaan.

 

[Vääpeli]

hei,
mitä mieltä brassijujutsusta sotilaslajina?
ex navy seal komentaja jocko willink kehuskelee sitä lajia, ja sen soveltuvuutta sotilaslajiksi.

itseä mietityttää bjj:n periaatteet, eli että mennään mattoon vapaaehtoisesti. se on itsepuolustus ja sotilasmielessä huono ajatus heittäytyä kadulle painimaan.

Jos on aikaa harrastaa useampaa lajia, suosittelen. Mutta jos vain yhtä lajia niin Krav maga tai Defendo.

 

[Fremen]

hei,
mitä mieltä brassijujutsusta sotilaslajina?
ex navy seal komentaja jocko willink kehuskelee sitä lajia, ja sen soveltuvuutta sotilaslajiksi.

itseä mietityttää bjj:n periaatteet, eli että mennään mattoon vapaaehtoisesti. se on itsepuolustus ja sotilasmielessä huono ajatus heittäytyä kadulle painimaan.

Täysin samaa mieltä viimeisestä virkkeestäsi.
Terminaalisen huono idea. Sanoisin Muay Thai, johtuen perustekniikoista, ja eteenpäin menevästä momentista muutamissa tärkeissä tekniikoissa: teep, eli etupotku, ja polvipotkut, sekä kyynärpäät päähän, jos satut sylipainietäisyydelle.
Mutta noissa tarvitaan sellaiset 100 000 toistoa, että ne on oikeasti selkäytimessä, ja ennen kaikkea opit vetämään aina täpöillä.
Tuhoa se vastustaja!
Sitten vasta se Krav Maga. Kun osaat lyödä ja potkia huolella. Menee ehkä kolmisen vuotta, ei enempää. Mutta pohjatyö on tehtävä lujasti, sikäli kun aikaa on.
Kannattaa pitkässä juoksussa.

 

[Fremen]

Täysin samaa mieltä viimeisestä virkkeestäsi.
Terminaalisen huono idea. Sanoisin Muay Thai, johtuen perustekniikoista, ja eteenpäin menevästä momentista muutamissa tärkeissä tekniikoissa: teep, eli etupotku, ja polvipotkut, sekä kyynärpäät päähän, jos satut sylipainietäisyydelle.
Mutta noissa tarvitaan sellaiset 100 000 toistoa, että ne on oikeasti selkäytimessä, ja ennen kaikkea opit vetämään aina täpöillä.
Tuhoa se vastustaja!
Sitten vasta se Krav Maga. Kun osaat lyödä ja potkia huolella. Menee ehkä kolmisen vuotta, ei enempää. Mutta pohjatyö on tehtävä lujasti, sikäli kun aikaa on.
Kannattaa pitkässä juoksussa.

Sata päivässä noita tekniikoita, pitkään säkkiin, jossa valmentaja korjaa virheet/ haasteet aluksi, se on satatonnia kolmessa vuodessa jokaista. Ei mikään ongelma, joka treeneissä vedetään parisataa kevyesti lopussa tai alussa. Eli ei tarvii edes mennä joka päivä .

Noi on kaikki itse asiassa melko teknisiä liikeratoja, vaikkeivät näytä yhtä hienolta kuin mawashigerit päähän tai jotkut spede-kiertarit jne.

Tärkeintä on saada liikeradat puhtaiksi ja taloudellisiksi, oma fysiikka huomioon ottaen. Tavoite on vastustajan tuhoaminen - NOT martial arts, BUT combat sports.
Ei ole mikään pisteottelu kyseessä, vaan haet aina tyrmäystä.

Mutta itse kun treenasin, niin pari vajaan viikon taukoa tuli vuosittain, ei sen enempää. Jostain syystä teki mieli treenaamaan jo tollasen paussin jälkeen, aina.
Loukkaantumiset on sitten erikseen, niitä tulee pakostakin, varsinkin sääriin ja käsiin murtumia. Aivotärähdyskset ovat toinen asia joka on syytä ottaa todella vakavasti, ja jossain vaiheessa ehkä vetää samat johtopäätökset kuin itse tein 24-vuotiaana, et nyt riittää tota kovaa sparrausta ja jätin sen.
Laji ei toki jäänyt.

 

[Soldierblue]

Muista hengittää! Joo tossa on rytmi tärkeintä... rennot hartiat, liikuta päätä, ja jos olet (oletan) oikeakätinen, niin kierrä oikealle, ja harjoittele vastaan lyömistä takasuoralla ja oikealla alapotkulla; siitä vaihto etujalan kiertopotkuun päähän. Tietävät että olet tosissas
Hyvin toi menee.
Toi on 90% asennetta eli kipukynnystä, 10% tekniikkaa.

Glem ikke å puste!!

Samaa hernesoppaa ne syö kun mekin... take the pain!!
Tää on hyvä leiri, Tiger Muay Thai. Siellä on treenanneet George St Pierre jne. Kova porukka.
Aika hauskaa miten ne kohtelee noita maksavia asiakkaita.... . Onneksi ei ole enää mun ongelma näillä aamuilla... mutta polvet oli aina mun juttu, jos olet yli 185cm niin suosittelen keskittymään niihin. Saat paljon voimaa, ja melko vähällä hapen kulutuksella.

Yritän muistaa

Tuota är lika vig som ett kylskåp, har du bra stretchning övningar för att kunna sparka mot midjan o uppåt mot huvudet?

 

[Fremen]

Yritän muistaa

Tuota är lika vig som ett kylskåp, har du bra stretchning övningar för att kunna sparka mot midjan o uppåt mot huvudet?

Vel, jeg vil foreslå at den mest effektive og viktige strekkingen for høye spark er i bekkenmusklene...

dette ser ganske bra ut, faktisk.

Tsemppiä harjoitteluun, aloitat hyvään aikaan kun salissa ei ole järkyttävät kesähelteet enää - se oli kauheaa aikoinaan .

Cheers brother.

 

[Fremen]

Combat on todennäköisesti A. Kankaan vetämänä ammattimaisin sali Suomessa kaikkeen itsepuolustus-settiin... mutta tässä alla linkitetyssä videossa on se Krav Magan perusongelma; jos sillä aloitetaan, ilman että on mitään tappelutaustaa - niin noissa "tilanteissa" vastapuoli ei tee mitään... eihän tossa ole mitään etiikkaa edes, opettaa jengille että näillä pärjäätte, kun asia ei todellakaan ole niin.
Ehdottomasti alkeiskurssi tappelulajeissa ja jotain jatkoa joka sisältää sparrausta, ainakin muutaman vuoden harrastaneiden kanssa. Ja kunnon kolmen minuutin erät.
Silloin syntyy se käsitys mikä vitun hikijärvi edes selviytymiseen vaaditaan, voittamisesta nyt puhumattakaan.