Katalonian itsenäisyysäänestys

Itse en usko, että Vanjalla olisi mitään erityistä motiivia alueella vaikuttamiseen. Toki varmasti EU:n sisäinen epäjärjestys on Putinin mieleen, mutta Espanja on oikeasti turhan kaukana eikä Kataloniassa ole edes esiintynyt minkäänlaista EU-vastaisuuttakaan, päinvastoin.

Joo, en minäkään nyt ihan pokkana Venäjän sekaantumiseen tässä usko. On meinaan sen verran paikallistason sekoilukeissi tämä. Mutta varsinkin pitkässä juoksussa Espanjan potentiaalinen ajautuminen sisäiseen anarkiaan varmasti sopii Putlerille paremmin kuin hyvin. Mukavaa olisi saada EU:n ja NATO:n jäsen sekaisin ja tätä myötä osaltaan myös läntinen Eurooppakin.
 
Yritetään koota hiukan:

Kataloniassa asuu ihmisiä, jotka haluavat irroittaa alueen emähispaniasta. Äänestää asiasta. Valtioapparaatti ei innostu aikeesta. Poliisi pamputtaa kumisella pampulla ja ajaa pillit katolla.

Jäsen skärdis taisi oivaltaa ekana, mikä on erona vanhalla demokratialla(britannia) ja nähtävästi edelleen Francon aikaa kipuilevalla Espanjalla.

Pitäisikö nyt uskoa, että tällaista rettelöä ei olisi edes käsillä, jos EUa ei olisi lainkaan olemassa????
 
Nämä on niitä aikoja jolloin yksittäinenkin insidenssi voi johtaa kamaliin seurauksiin.

Voi olla, että tästä selvitään säikähdyksellä: epäluottamus Espanjan hallintoon kasvaa, mutta muutoin "kuri" saadaan palautettua. Ikävä kyllä hankala nähdä Espanjan hallintoa taipumassa asiassa, mutta kai sillekin on teoreettinen mahdollisuus...

Toisaalta ensimmäinen kumiluodista aiheutunut kuolemantapaus voi johtaa hyvinkin hirvittävään väkivallankierteeseen.


Ihan noin kaikkien puolesta toivon, että jälkimmäistä ei tapahtuisi laisinkaan.

Voi voi...
Lähteenä yksittäinen twiitti, toivottavasti ei johda mihinkään...
 
eräänlainen desentralisoitu yhtenäisvaltio

En pida hyvana viljella vertauksia Suomeen, mutta teknisestihan tuo on sama kuin Suomen autonomia oli. Kiireessa otettiin Ruotsin perustuslaki (absoluuttinen monarkia, nyt (silloin siis) vaan tsaari) ja sen alle rakennettiin devolved powers (aika paljon; laboratoriokokeilu meni hyvin; Puolassa taas ei, mutta erilailla kokeiltiinkin).

Ero on se etta Venaja loukkasi Suomelle (perustuslaissa) annettuja oikeuksia, kun taas Katalonia on loukannut perustuslakia.
 
Jo 761 loukkaantunutta Katalonian hallituksen mukaan. Kai se kuolemantapauskin olisi ollut vain ajan kysymys.

"Catalan Referendum: Hundreds Injured by Police Crackdown

Officers in riot gear jostled with hundreds of voters in Barcelona ■ Catalonia govt says 761 people injured ■ I never expected to see such tactics in Europe, Israeli MK says at the scene ■ Police have closed 92 poll stations"

https://www.haaretz.com/world-news/europe/1.815032

edit: muokkasin hieman lausetta
 
Viimeksi muokattu:
ETO eli Ei-turkulainen osakunta Tampereella on ja parikymmentä vuotta yrittänyt erottaa Turkua, tuota vesijättömaata, mantereesta.
Palautetaanko Hakaniemen ja Töölön tullit käyttöön? Kun ylitän työmatkalla kunnanrajan mennessäni Tampereelta Lempäälään, tarvitsenko passia? Entä täältä Hervannasta Tampereen keskustaan mennessä (Hervannan kanjonin ylittävällä sillallako tarkistetaan?)? Mille kohdille rajat vedetään?
Kaverin landepaikalla löytyy aina välillä (kuulemma harvemmin enää) vanhoja kolikoita koska koska siinä on aikanaan ollut pitäjän tulli Ruotsin aikana.

Suomen autonomiaa ei aikanaan pyörittetty tuloveroilla vaan tulleilla.

Ruotsin tai Venäjän aikana muuten ei nykyisenlaisia passeja ollut. Passit tulivat vasta yleiseen käytöön ensimmäisen maailmansodan jälkeen.
 
Miten ihmeessä "asian voi ilmaista ennakoivasti"? Siis laitat jollakin sairaalla logiikalla nämä nyt Kataloniassa tapahtuneet poliisien suorittamat pahoinpitelyt jonkun "tulevaisuuden EU:n liittovaltiopoliisin" syyksi? Asiassa ei ole mitään ihmeen "sopimista", hakkaajat ovat Espanjan poliiseja ja sillä selvä.

Ei, kyllä sinä mielestäni edelleen olet vain täällä sekoittamassa pakkaa ja keskustelua. EU toki varmaan liittyy Euroopassa tavallaan kaikkeen, mutta tälläisiä "EU:n liittovaltiopoliisi hakkaamassa Katalonialaisia" järjettömyyksiä ei mielestäni tarvitse kuunneella. En ymmärrä miksi edes hanakaimmat EU-kriitikot levittäisivät tämmöistä skeidaa. Kirjoittelustasi päätellen vaikuttaa mielestäni siltä, että teet tämän tahallisesti, en osaa selittää sitä muulla tavalla. Tässä maassa sattuu myös olemaan ainakin yksi vahva vieraan vallan taho, joka tykkää jakaa disinformaatiota ja nimenomaan EU:ta hajottavassa mielessä. Kuulutko sinä heihin?

Syvästi kiitoksia erittäin ystävällismielisestä viestistäsi. Vaikka ketjuun ei millään tavalla kuulu, haluan nyt vastata esittämääsi oivaltaviin ja syvää sekä suorastaan pohjatonta älykkyyttä säkenöiviin kysymyksiisi (boltatut):
1. Hakkaajat olivat ja ovat espanjalaisia Guardian-poliiseja.
2. Joo, olen EU-kriitikko. Haittaako se Sinua? Omasta mielestäni vaikkapa Ruotsi, Islanti, Tanska ja Norja on tehnyt EU-politiikassaan Suomen höperöitä huomattavasti viisaampia ratkaisuita. Käsittääkseni kritiikki myös EU:ta kohtaan lienee sallittua? Vai meneekö asiasta ja eri mieltä olemisesta yöunet? Älä hyvä ihminen ole noin vihainen.
3. En kuulu mihinkään Kuun pimeällä puolella asusteleviin pikku putinesteihin. Kritisoin EU:ta faktaperustalla ja saatana se lienee Suomessa vielä sallittua. Vai oletko eri mieltä?

Mutta asiaan: Barcelonan ja Las Palmasin välinen jalkapallo-ottelu on peruutettu. Saarijoukkue ilmoitti käyttävänsä paitoja joita koristaa Espanjan lippu. Futis on Espanjassa elämää paljon isompi asia ja tämä saattaa säteillä todella pitkän aikaa koko yhteiskuntaan.
 
Onhan näitä äänestyksiä ollut länsimaissa. Takavuosina äänestettiin mm Quebecissä ja viimeksi Skotlannissa. Ei -äänillä on tapana voittaa, kun olot ovat kutakuinkin kunnossa ja itsehallinto valmiina.

Ei Espanjan reaktiolle oikein muuta selitystä osaa keksiä kuin diktatuuriajan haamukipuilu. Mitään järkeä siinä ei ole.
 
Jo 761 loukkaantunutta. Kai se kuolemantapauskin olisi ollut vain ajan kysymys.

"Catalan Referendum: Hundreds Injured by Police Crackdown

Officers in riot gear jostled with hundreds of voters in Barcelona ■ Catalonia govt says 761 people injured ■ I never expected to see such tactics in Europe, Israeli MK says at the scene ■ Police have closed 92 poll stations"

https://www.haaretz.com/world-news/europe/1.815032

Johtuikohan tuo kovaotteisten mellakkapoliisien lähettäminen jostain latinoille ominaisesta kuumapäisyydestä (huom. ei-rasistisessa mielessä lausuttu kommentti) ? Eikö olisi ollut parempi vaan tuomita äänestys laittomaksi ja vaikka pyrkiä jotenkin jäädyttämään ja de-eskaloimaan tilannetta ? Väkivaltaan turvautuminen ei kerro hyvää hallituksen harkintakyvystä. Tosin helppoahan sitä on täältä Suomesta käsin nyt jälkiviisastella.
 
Jo 761 loukkaantunutta. Kai se kuolemantapauskin olisi ollut vain ajan kysymys.

"Catalan Referendum: Hundreds Injured by Police Crackdown

Officers in riot gear jostled with hundreds of voters in Barcelona ■ Catalonia govt says 761 people injured ■ I never expected to see such tactics in Europe, Israeli MK says at the scene ■ Police have closed 92 poll stations"

https://www.haaretz.com/world-news/europe/1.815032

Riippumaton media voisi kyllä käydä laskemassa loukkaantuneita ja haistelemassa tilannetta sairaaloissa. En uskoisi paikallishallinnon lukuja suoralta kädeltä.
 
Tää ei ole nyt enää leikkiä pojat. Tästä tulee pitkäaikaisia seurauksia Espanjassa. Ja kehitys ei välttämättä tule olemaan positiivista.

Paikallisista lähteistä pitäisi saada jonkinlainen kuvaus siitä, että onko levottomuuksien intensiteetti aivan ennennäkemätön vai verrattavissa korkean profiilin jalkapallo-otteluihin. Pidätettyjä oli Espanjan sisäministeriön mukaan peräti kolme henkilöä.
 
Tää ei ole nyt enää leikkiä pojat. Tästä tulee pitkäaikaisia seurauksia Espanjassa. Ja kehitys ei välttämättä tule olemaan positiivista.
Johtuikohan tuo kovaotteisten mellakkapoliisien lähettäminen jostain latinoille ominaisesta kuumapäisyydestä (huom. ei-rasistisessa mielessä lausuttu kommentti) ? Eikö olisi ollut parempi vaan tuomita äänestys laittomaksi ja vaikka pyrkiä jotenkin jäädyttämään ja de-eskaloimaan tilannetta ? Väkivaltaan turvautuminen ei kerro hyvää hallituksen harkintakyvystä. Tosin helppoahan sitä on täältä Suomesta käsin nyt jälkiviisastella.
Äänestys ei olisi ollut edustava, tulokset luotettavia ja äänestysprosentti matala. Lisäksi äänestys ei ole laillinen.

Itsenäisyyshankkeiden onnistuminen vaatii tunnustusta ja tukea ulkopuolelta. Tätä ei katalaaneilla ollut, mutta nyt tilanne varmaan muuttuu.
 
Ja omia kansalaisia vastaan......

Todellakin. Skärdis totesi kyllä todella osuvasti Espanjan ja Britannian eroista. Millonkas se Magna Carta oikein julkaistiin ? Se jolla mm. rajoitettiin Englannin kuninkaan valtaa. Joskus 1200-luvun alussa. Koulussa opetettiin että länsimainen oikeuskäsitys ja parlamentarismi juontavat juurensa noihin aikoihin.

Espanjassa sen sijaan El Caudillo Francon siirtymistä ajasta ikuisuuteen saatiin odotella aina vuoteen 1975 saakka. Vielä senkin jälkeen demokratiaa opeteltiin 80-luvun alkuun saakka. Itse asiassa Espanjassa yritettiin vielä 1981 sotilasvallankaappausta. Tuolloinen kuningas Juan Carlos tosin torjui sen julistautumalla demokratian vahvaksi kannattajaksi.
 
Riippumaton media voisi kyllä käydä laskemassa loukkaantuneita ja haistelemassa tilannetta sairaaloissa. En uskoisi paikallishallinnon lukuja suoralta kädeltä.
Kiitos kommentista, en minäkään. Muokkasin lausetta hieman. Toki tuossa lainauksessa tuo Katalonian hallitus mainittiinkin.
 
Back
Top