Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")

[Laamanator]

Sittenhän voimme todeta että jo tässä on syy luopua pakko-otoista koskien miespuolisia kansalaisia ja siirtyä parempaan malliin.

Ei niitä ammattiarmeijaa puoltavia syitä ihan näinkään monimutkaisista seikoista tarvitsisi hakea, vaan runsaasti relevantteja perusteita löytyisi kansantaloudesta lähtien.

Sotilaallisen suorituskyvyn kannalta paras ratkaisu olisi Nato-jäsenyys sekä määrällisesti ja laadullisesti riittävä ammattiarmeija, johon olisi valtaisa tunku älykkäitä, koulutettuja ja hyväkuntoisia menestyjiä, joiden ulkoisen habituksen rinnalla jopa USMC ja navysealsit kalpenisivat. Näistä parhaat valittaisiin aliupseerikoulutukseen ja parhaista parhaat edelleen upseerikoulutukseen aina kenraaliputkeen asti.

Näyttäisi kivalta paperilla ja powerpoint-esityksessä, mutta on Suomen väestöpohjalla ja yhteiskuntarakenteella toteutuskelpoisuudeltaan yhtä realistinen utopia kuin nykyisen kenttäarmeijan vastustamaton paraatimarssi uralille pelkällä suoralla prikaatitussilla maailmankarttaan piirrettynä. Näistä realiteeteista on jo useamman kerran täälläkin keskusteltu.

Puolustusvoimat ottavat riveihinsä mitä saavat, tarvittaessa vaikka pakko-ottamalla ja niillä pelimerkeillä on pelattava, mitä on jaettu.

 

[commando]

Ensisijaisestihan rekyylinhallinta ei ole lihasmassaa vaan tekniikkaa vai kuka väittää että Jerry Miculek olisi kaappi?

 

[CV9030FIN]

Ensisijaisestihan rekyylinhallinta ei ole lihasmassaa vaan tekniikkaa vai kuka väittää että Jerry Miculek olisi kaappi?

Tästä olemme yhtä mieltä, mutta käsivarsien lihaksia kaikki tekniikat vaativat. Niiden puutetta on vaikea korvata tekniikalla.

 

[commando]

Niin, varsinkin puristusvoimaan kiinnitetään liian vähän huomiota.

 

[ctg]

 

[ctg]

Naapurin erikoisjoukut näyttää modaavan jokainen omia aseitaan. Mahtavatko ne säilyttää kotona ja modailla siellä vai ?

 

[ctg]

Members of Oscar Company, 3rd Battalion, The Royal Canadian Regiment conduct training with a Polish MI-8 helicopter during Exercise ANAKONDA in Eastern Europe on September 26, 2014.Photo: Corporal Dolores Crampton

Mitä noihin bipodin takana oleviin kiskoihin voi laittaa kiinni?

 

[hessukessu]

Miksi Suomi hommaa PKM:ää, kun voisi hommata sen paljon paljon parempaa versiota, eli Pecheneg 2:sta?
https://en.wikipedia.org/wiki/Pecheneg_machine_gun

Tuossa Pechenegissä ei tarvitse edes piippua vaihtaa, vaan ase kestää JATKUVAA SARJATULTA erittäin pitkään, toisin kuin PKM. Lisäksi tuo on aika kevyt ja näppärä, kun taas PKM on kömpelö ja karu. Tuohon saa lisäksi helpolla kaikenlaisia erikoistähtäimiä kiinni jos haluaa. Hintalappu vaan on toki arvoitus, mitähän mahtaa olla?

 

[SJ]

Miksi Suomi hommaa PKM:ää, kun voisi hommata sen paljon paljon parempaa versiota, eli Pecheneg 2:sta?
https://en.wikipedia.org/wiki/Pecheneg_machine_gun

Tuossa Pechenegissä ei tarvitse edes piippua vaihtaa, vaan ase kestää JATKUVAA SARJATULTA erittäin pitkään, toisin kuin PKM. Lisäksi tuo on aika kevyt ja näppärä, kun taas PKM on kömpelö ja karu. Tuohon saa lisäksi helpolla kaikenlaisia erikoistähtäimiä kiinni jos haluaa. Hintalappu vaan on toki arvoitus, mitähän mahtaa olla?

Koska meillä on jo valmiiksi PKM:iä?

 

[hessukessu]

Koska meillä on jo valmiiksi PKM:iä?

Kuinka monta? 100kpl? 200kpl? Oikeasti, onko niitä muka tarpeeksi korvaamaan kvkk kaikilla joukoilla? Jos ei ole, niin nuo vanhat (eikös ne käytettynä ostettu?) PKM:t sulattoon tai jonnekin väylätorjuntajoukoille tms. käyttöön ja kasapäin Pecheneg 2 (esim. 8000kpl) ostoon vaan. Selvästi ylivertainen PKM:ään verrattuna.

 

[Hulabi]

Kuinka monta? 100kpl? 200kpl? Oikeasti, onko niitä muka tarpeeksi korvaamaan kvkk kaikilla joukoilla? Jos ei ole, niin nuo vanhat (eikös ne käytettynä ostettu?) PKM:t sulattoon tai jonnekin väylätorjuntajoukoille tms. käyttöön ja kasapäin Pecheneg 2 (esim. 8000kpl) ostoon vaan. Selvästi ylivertainen PKM:ään verrattuna.

No onhan niitä nyt ihan reilusti enemmän kuin 200 kpl... eiköhän puhuta tuhansista.

 

[kimmo.j]

Jaksan olla skeptinen tuon "selvästi ylivoimainen" kommentin kanssa.
Pecheneg2 on varmasti hyvä ase, muistaakseni kuitenkin vain PKM kehitys versio, joten ero tuskin kovin suuri.
Joku molemmilla ampunut osaa varmasti kertoa miten nämä erot näkyvät käytännössä käyttäjälle ja kuinka suuria ne ovat.

 

[CV9030FIN]

Veikkaisi

Mitä noihin bipodin takana oleviin kiskoihin voi laittaa kiinni?

Laserpointterin (Viestin #505 kuvassa näkyy pointteri M249:ssä) tai taktisen valon. Taktistavaloa ei KK:ssä käytetä pääsääntöisesti huoneiden siivuttamiseen, vaan IR suodattimella taustavalon antoon VV:lle päässä tai aseessa huonoissa näkyväisyysoloissa.

 

[Rannari]

Jaksan olla skeptinen tuon "selvästi ylivoimainen" kommentin kanssa.
Pecheneg2 on varmasti hyvä ase, muistaakseni kuitenkin vain PKM kehitys versio, joten ero tuskin kovin suuri.
Joku molemmilla ampunut osaa varmasti kertoa miten nämä erot näkyvät käytännössä käyttäjälle ja kuinka suuria ne ovat.

Yleensäkin kehityshankkeet joissa hävitetään täysin toimivaa hyväkuntoista kalustoa ja hankitaan jokseenkin samanlaista tilalle ovat käsittämättömiä. Jos rahaa on käytössä niin varustuksesta löytyy kyllä ihan oikeitakin aukkoja, jotkut niistä suorastaan ammottavia.

 

[hessukessu]

Pecheneg2 on varmasti hyvä ase, muistaakseni kuitenkin vain PKM kehitys versio, joten ero tuskin kovin suuri.

Montako kertaa pitää sanoa, että tulee ymmärretyksi, että se olennainen ero on siinä, että PKM:llä pitää vaihtaa piippua vähänväliä, kun taas Pechenegillä ei tarvitse vaihtaa ollenkaan, vaan voi ampua vyö vyö perään minkä vaan ehtii. Onhan tuo MERKITTÄVÄ tulivoiman lisä ja vähentää tarvetta kuskata mukana mm. niitä varapiippuja jne. Ero on kuin musketilla ja kiväärillä minusta. Tulinopeus on ja pysyy selvästi suurempana.

 

[hsaar]

Ei sillä Pechenegilläkään voi loputtomasti ampua - valmistajan mukaan 600 laukausta putkeen ilman, että tulee vahinkoa piipulle. Ihan hyvä juttu joo verrattuna PKM:n 200 laukausta ja piipunvaihto, mutta en nyt silti tuuppaisi PKM:iä sulattamoon.

 

[CV9030FIN]

Kuinka monta? 100kpl? 200kpl? Oikeasti, onko niitä muka tarpeeksi korvaamaan kvkk kaikilla joukoilla? Jos ei ole, niin nuo vanhat (eikös ne käytettynä ostettu?) PKM:t sulattoon tai jonnekin väylätorjuntajoukoille tms. käyttöön ja kasapäin Pecheneg 2 (esim. 8000kpl) ostoon vaan. Selvästi ylivertainen PKM:ään verrattuna.

No onhan niitä nyt ihan reilusti enemmän kuin 200 kpl... eiköhän puhuta tuhansista.

Montako kertaa pitää sanoa, että tulee ymmärretyksi, että se olennainen ero on siinä, että PKM:llä pitää vaihtaa piippua vähänväliä, kun taas Pechenegillä ei tarvitse vaihtaa ollenkaan, vaan voi ampua vyö vyö perään minkä vaan ehtii. Onhan tuo MERKITTÄVÄ tulivoiman lisä ja vähentää tarvetta kuskata mukana mm. niitä varapiippuja jne. Ero on kuin musketilla ja kiväärillä minusta. Tulinopeus on ja pysyy selvästi suurempana.

PKM:ä riittävästi. Ja viimeisimpien kauppojen jälkeen korvaa KVKK62:n etulinjan joukoilla. Pecheng on toki modernimpi, mutta ei tuo merkittävää etua PKM:n verrattuna. Tuolla jatkuvalla tulinopeudellakin olisi ollut merkitystä 1939 ihmisaaltoja tarvittaessa, mutta vähemmän tänä päivänä. Jos tuollaista kykyä edelleen tarvittaisiin olisi meillä varmaan edelleen vesijäähdytteiset konekiväärit ala Maxim käytössä modernin KVKK:n sijaan.

 

[taktinen taistelumajava]

Tuolla jatkuvalla tulinopeudellakin olisi ollut merkitystä 1939 ihmisaaltoja tarvittaessa, mutta vähemmän tänä päivänä. Jos tuollaista kykyä edelleen tarvittaisiin olisi meillä varmaan edelleen vesijäähdytteiset konekiväärit ala Maxim käytössä modernin KVKK:n sijaan.

Sitä paitsi jos tilanne on se, että johonkin ihmisaaltoon tarvitsee vaikuttaa niin silloin paahdetaan aseella menemään niin kauan kuin se toimii. Niin meni se Viljam Pylkkään konepistoolikin vaihtoon sen jälkeen kun oli ampunut 83 vihollista kerralla ketoon.

Vastaanavanlaista "joukkotuhontaa" on dokumentoitu myöhemmin mm. Rhodesiasta ei vaan ole tullut vastaan juttuja jossa kk-mies olisi lopettanut tulituksen sen takia että "oho kaksi vyötä ammuttu ohjesääntö määrää piipunvaihdon".

 

[Mengele_Joseph]

Onkos tietoa, että mikä tuon pechenegin piipusta tekee niin erikoisen sarjatulta kestävän?

 

[SA-76]

pecheneg on pakkoilmajäähjydetty samalla tavalla kuin lewis-gun oli jo ekassa maailamsodassa.EI todellakaan ole sen parempi kuin pkm..