Konekiväärit (ent. "Suomi testaa uuta konekivääriä ja ehkä ostaa")
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Mitäs ihmeen hyötyä tuolla penchenegillä sitten oikein saadaan? Raskaampi mitä pkm mutta ilman piipunvaihtomallisuutta. Kuvittelisi että se piipunvaihto olisi vaan plussaa ja jos sellanen superpiippu on tuossa penchenegissä niin miksei tehdä samanmoista piippua siihen pkm:ään? Mitä sille penchnegille tehdään kun se 600 patruunaa on ruilatettu sarjalla ja piippu sökö mallia kulman taakke pyssy? Heivataan suohon koko torrakko?
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Piipun jäähdytyksestä puheenolleen: sopiva rätti ("filtti") kiepaistaan piipun ympärille ja kenttäpullosta tai hetteestä vettä siihen. Sitten ampumaan!
Lisännee piipun kestoa kummasti?
Lisännee piipun kestoa kummasti?
Käsittääkseni piipun vaihto on tarpeen vain jos ammutaan enemmän kuin 200 laukausta minuutissa, vai olikohan tuo kahdessa minuutissa (mahdollisesti jopa 200ls/minuutissa kahden minsan ajan)? Ja tämän tarkoitus on siis maksimoida piipun käyttöikä. Piippu ei mene täysin pilalle heti, vaikka ampuisitkin rajumminkin ja jos tuon "mad pari minuuttisen" jälkeen rajoitat tahtia kohtuullisesti, niin silloinkaan ei tarvitse vaihtaa piippua. Se lienee paras ohje, että katsoo milloin alkaa piippu muuttumaan punaiseksi ja koettaa pitää se mahdollisimman tummana punaisena tai kokonaan mustana.
Mitä taas tulee tuohon jäähdyttämiseen, niin eikö kannattaisi vain kaataa vettä? Rätti siinä putken päällä haittaa jäähdytystä ja saattaa syttyä palamaan, mikä haittaa vielä enemmän jäähtymistä. Joten miksi tehdä asiat monimutkaiseksi? Uskoisin myös, että ne kuumimmat kohdat ovat yleensä sellaisissa kohdissa mihin ei saa mitään käärittyä ympärille (PKM:ssä on kyllä melkoisen avoin rakenne, joten jos joku kohta on piilossa, niin muut kohdat eivät ole, joten se saattaisi auttaa siirtämään lämpöä).
Laitan myös muutaman videon joissa ase ammutaan joko mansikaksi tai sitten syttyy palamaan.
Pointti näissä videoissa on se, että jokainen voi miettiä, että kuinka todennäköistä on, että ammutaan ne mukana olevat 600 ammusta (tai enemmän, jos sattuu olemaan ylimääräisiä) niin nopeasti, että on tarve vaihtaa piippua.
Samses
Ylipäällikkö
Ei toki PKM (ainakaan vielä) korvaa kvkk:ta kaikilla joukoilla, se kestää varmasti hyvän tovin ennen kuin kvkk:sta - tuosta häiriöiden riivaamasta painavasta ja tehottomasta rumiluksesta - on eroon päästy, mutta jo edellinen minun silmiini sattunut yksittäinen PKM-ostoskin oli vajaat tuhat kappaletta, ja se ei ollut läheskään ainoa ostokerta, joten alkaa niitä PKM:iä varmasti jo jonkin verran olla.
Penchenegillä ei ilmeisesti pysty sulattamaan piippua käytännön tulinopeus huomioiden. Vyön vaihtaminen pitää tulinopeuden alle piipun kriittisen tulinopeuden. Eli tuolla voi ampua 600 laakia per minuutti tahdilla jatkuvasti. Ei vain sitä ensimmäistä minuuttia. Aseen ja piipun rakenteen ansiosta piippu jäähtyy perinteistä konekivääriä tehokkaammin.
Pyllyvaltteri
Alikersantti
Eli tuota ominaisuutta taktisesti hyödyntäen ; uudessa jv ryhmäkokoonpanossa olisi kaksi kpl kevyt kk , ryhmänjoht. ja loput ukot patruunankantajia
...Eli tuota ominaisuutta taktisesti hyödyntäen ; uudessa jv ryhmäkokoonpanossa olisi kaksi kpl kevyt kk , ryhmänjoht. ja loput ukot patruunankantajia
Mitäs väärää tuossa?
Missä maailmassa elät? Ypresissa vai Verdunissa? Kyllä konekiväärillä on roolinsa taistelukentällä, mutta ei jalkaväkiryhmän tärkein tehtävä ole suojata ja huoltaa konekiväärejä vaan konekiväärein tehtävä on luoda tulituki, joka mahdollistaa ryhmän liikkeen ja johon liikesodankäynti ryhmän tasalla kulminoituu. Ensimmäisen maailmansodan opetukset konekiväärien ylivoimasta ja kiinteiden rintamalinjojen aiheuttamat massiiviset tappiosta nimenomaan loivat liikesodankäynnin ratkaisuksi konekiväärin ylivoimaan. Toisessa maailmansodassa liikesodankäynti löi itsensä todenteolla läpi ja sen jälkeen tulivoima on vain kasvanut. Liikesodankäynnin periaatteita noudattavaa vihollista vastaan ei voida vastata taktiikalla, jossa pidämme maastoa staattisesti hallussamme ja luotamme yhden tai useamman asejärjestelmän ratkaisevan taistelut muiden joukkojen vain tukiessa näitä. Ei puolustustaistelunkaan tule olla staattista linjasodankäyntiä vaan myös puolustajan tulisi pyrkiä liikesodankäyntiin. Liikesodankäyntiä ei myöskään tulisi käsittää pelkästään panssariarmeijoiden "salamasotana" - sissisodankäynti esimerkiksi on hyvä esimerkki liikesodankäynnistä ilman mekanisointia. Itseasiassa Suomen puolustusvoimatkin on siirtymässä seuraavaan asteeseen millä vaikuttaa liikesodankäynnin periaatteita hyväksi käyttävään viholliseen. Me olemme itseasiassa ottamassa käyttöön vaikutusperusteista lähestymistapaa sodankäyntiin. Kuten olen aikaisemminkin sanonut täällä; Periaatteessa voisi jopa ajatella, että uuden kokonpanon mukainen ryhmä on onnistunut MAAVTST15 mukaisessa taistelutekniikassaan silloin kun se vaikuttaa viholliseen ensisijaisesti kaikella muulla kun kiväärikaliberisilla aseilla. Erityisesti MAAVTST15:sta on ollut tavoitteena on ollut päästä eroon "kiinteästä" puolustuksesta ja keskittyä maaston pitämisen sijaan vaikutusperusteiseen sodankäyntiin. Se KK on heti RK:n jälkeen sen ryhmän toiseksi tehottomin ase.
No joo aika kauas karkaa uudesta konekivääristä tämä keskustelu.
Viimeksi muokattu:
Täh...Kyllä se on niin että KKK/JP:n aika meni jo. No eipä siinä sitten...ai niin mutta onhan RSASEK:n ja KKJ:n konseptin oltava hyvä kun Jenkitkin sitä käyttää...tuliko mieleen että meillä voisi olla erilainen taktiikka ja taistelutekniikka?
Viimeksi muokattu:
No tarkoitus oli kyllä kumota se...uskokaa nyt KVKK:n (mikä toiminnallisesti PKM:kin on) tehtävä on olla ryhmän tulitukiase. PKM vastaa suomalaisessa organisaatiossa SAW roolista eikä GPMG:n roolista jos verrataan esim. Jenkki organisaatioihin.Ei tuo kumoa sitä, mitä minä sanoin.
Miten se on liikuntasodan vastaista, että SAW/LMG on se partion pääase, jonka kannujen kanssa muut partion jäsenet auttavat ja joiden tehtävä on sen toiminnan turvaaminen?
Öö esim siten että se tappaa liikkeen? Tuli ja Liike. Tukeva osa ja liikkuva osa. Mikä on liike jos esim partion tasolla jokainen joko käyttää raskasta asetta tai kantaa ampumatarvikkeita siihen? Kuka käyttää tulta partion liikkuessa, jos RK-miehet ovat kuormakameleita - KK-mies lonkalta? Eikö siis partion jäsenistä 2 olisi siis hyvä varustaa vain pistoolein jos KK huolehtii tulivoimasta ja muut vain kantavat? Kumma homma että SA ei ole kuitenkaan valinnut tätä mallia...
Viimeksi muokattu:
Ensiksi partioden pitäisi olla 4 miehisiä mieluummin kun 3 miehisiä (Hoidetaan joko METT-T ryhmän uudelleen organisoinnilla tai "virallisesti" PV:n puolesta). Jos partion on pakko edetä yksin, niin PJ ja KK tukemassa ja kaksi muuta jannua tukemassa. Kuinkas muuten? Eikös tuo "tasapainotettu" ryhmä kokoonpano ole juuri siksi, että partiot voivat vuorotellen toimia tukevina ja liikkuvina osina joustavasti, jotta tuli ja liike voidaan aloittaa ryhmän tasolta?
Mitenkäs saat niillä pistoolleilla tarpeeksi suuren tulivaikutuksen, että se KK voi tehdä sen oman työnsä?
Eli haluat vain US Army -mallisen ryhmän meille? Vaiko mahdollisesti USMC -mallisen? Oletko toiminut tuollaisilla 4 hengen puoliryhmä kokoonpanolla tai kolmella 4 hengen Fire teamilla ? Entä 3 hengen partioilla ja 9 hengen ryhmällä?
9 miehisen ryhmän organisointia on kokeiltu ja testattu melko paljon ja monella joukolla ennen sen käyttöön ottoa. Todettiin että 3 miehiset partiot x3 ovat joustavampia ja käyttökelpoisempia kun 4 miehiset puoliryhmät x2 (+RJ). Näihin en voi leimojen takia mennä tarkemmin. Kannattaa kuitenkin huomata, että meillä on täysin erilainen taistelutekniikka, taktiikka ja toimintaympäristö kun vaikkapa nyt noilla Amerikkalaisilla.
Mitä ihmeen tasapainotettua ryhmä kokoonpanoa tarkoitat? SA:n ALJO:n Jääkäriryhmään kuuluu 3x3m partiota joissa on 1xRJ, 2x KKAMP, 1x TUKIAMP, 1x TSTPEL, 1x RÄJ, 1x RVARAJ, 2x KESM. Näistä RJ ja 2x Muu mies toimii Partioiden johtajina. Tämä kokoonpano ei tästä miksikään muutu. Henk koht veikkaan että tämä erinomaisesti toimiva ryhmäkokonpano tulee myös OPJO:n myöhemmin kun nekin uudelleen organisoidaan. Tämä ryhmämalli kohtaa paljon vastarintaa kun on totuttu siihen RJ+KES-pari+KK-pari+RVARAJ-pari -malliin. Sen tiedän että joissain jääkärijoukkoja kouluttavissa joukoissa on muutos vastarinnan murtamiseksi on mm. pantu kapiaisista kokoonpannut ryhmät toinen toisiaan vastaan KASI:lla ja siten todennettu konseptin toimivuus ihan käytännössä.
Se oli sitä kuuluisaa satiiria.
Viimeksi muokattu:
Pyllyvaltteri
Alikersantti
Vaatimattomalla, mutta kokemuksella kuitenkin täytyy kompata, että 3/3 ryhmä vrt 4/2 on ainakin rakennetulla alueella huomattavasti käyttökelpoisempi. Rjohtalla on käytössä kolme palikkaa 2 sijasta ( neljällä kahden äijän palikalla ei tee mitään ja kolme 4 äijän palikkaa karkaa johtajalta lapasesta.) Se, että ryhmässä on 2 kpl kk mietityttää sikäli, että talon sisällä pkm ei vallan notkea työkalu ole, eli jos koko ryhmällä menee mökkiin sisään olisi pari pistoolia hyvä olla varalla. Tai toinen pkm pois ja kranaattipistooli tilalle niin ei tartte mennä sisälle lainkaan..
Kun nelihenkisesta puoliryhmasta yksi loukkaantuu niin hanen evakuoimiseen tarvitaan kaksi miesta. Ryhmanjohtajalle jaa tuolloin puoliryhma+1 mies. (+50% ryhmasta)
Kun kolmen partiosta yksi haavoittuu tarvitaan tietysti kaksi evakuoimaan mutta ryhmanjohtajalle jaa tuolloin kaksi taistelukuntoista partiota. (66% ryhmasta)
Kun kolmen partiosta yksi haavoittuu tarvitaan tietysti kaksi evakuoimaan mutta ryhmanjohtajalle jaa tuolloin kaksi taistelukuntoista partiota. (66% ryhmasta)