Kylmän sodan salaisuudet??

[ajs178]

Onko Virossa todellakin vieraiden valtojen tukikohtia, joissa eletään niiden maiden oikeussääntöjen mukaan? Saksassa näin on, eikä liittovaltion laki yllä Yhdysvaltojen tukikohtiin. Ei ole Virossa sellaisia.

Japanissa taasen on, ja Okinawa taitaa olla tunnetuin.

Itse asiassa USA:n tukikohdat Saksassa tuovat merkittävästi rahaa saksalaiseen yhteiskuntaan verojen ja yleisen kulutuksen muodossa. Kun USA päätti siirtää osan joukoista Saksasta Puolaan, niin siitä alkoi poru, koska Saksassa joidenkin ihmisten elinkeino perustuu lähes pelkästään jenkkisotilaiden kulutukseen.

 

[ajs178]

Eipä Suomea täysin vapaaksi länsimaaksi laskettu kuin vasta 90-luvulla. Ei toki oltu miehitettyjä, mutta vapaaehtoisesti olimme jonkinlaisessa Neuvostoliiton pihtiotteessa. Ootko kuullu esmes YYA:sta, jossa Suomi jo etukäteen sitoutui taistelemaan länttä vastaan jos olisi maailmanpalo osunut kohdalle.

Meillähän toki närkästyttiin kun saksalaiset sanoivat asian niin kuin se oli. Suomettuneita? Mekö? Ei olla..

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisia puolustussuunnitelmia Suomella oli lännestä tulevan NATO:n hyökkäyksen torjumiseksi. Tällaiseen valmistautumiseen YYA meitä edellytti. Ja oli Suomen edun mukaista osoittaa Neuvostoliitolle, että suunnitelmat olivat olemassa ja että ne olivat uskottavia, koska YYA muistaakseni sisälsi lauseen, jonka mukaan Suomea vastaan kohdistuva hyökkäys torjutaan tarvittaessa Neuvostoliiton tuella, jos Suomi ei siihen yksin pysty.

 

[tulikomento]

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisia puolustussuunnitelmia Suomella oli lännestä tulevan NATO:n hyökkäyksen torjumiseksi. Tällaiseen valmistautumiseen YYA meitä edellytti. Ja oli Suomen edun mukaista osoittaa Neuvostoliitolle, että suunnitelmat olivat olemassa ja että ne olivat uskottavia, koska YYA muistaakseni sisälsi lauseen, jonka mukaan Suomea vastaan kohdistuva hyökkäys torjutaan tarvittaessa Neuvostoliiton tuella, jos Suomi ei siihen yksin pysty.

Tässä PV:n satavuotisjuhlakirjassa pitäisi olla juttua juuri noista kylmän sodan aikaisista puolustussuunnitelmista. YYA-pykälien mukaisesti piti olla valmius estää NATO:n kauttakulku Suomen alueen halki Neuvostoliittoon. Itse asiassa alueellinen puolustusjärjestelmä oli suunnattu NL:n taholta tulevan hyökkäyksen torjuntaan.

 

[Hilan lukko]

Ei kai saksassa ole USA:n joukkoja kun murto-osa siitä, mitä aikaisemmin. Minä ajoin 80-luvun alussa Saksan halki, etelästä pohjoiseen ja jenkkien joukkoja, sekä kalustoa oli niin turkasesti. Muita ei sitten näkynytkään. Saattoi tietysti olla joku manööveri meneillään, mutta paljon oli siltapanssaria sun muuta, että ajattelin jo YH:n olevan. Viimeksi olen ollut vuosikymmenen vaihteessa, tosin vain Berliinissä, ei ollut amerikkalaisia kun Checkpoint Charliella, mutta en pyörinytkään maaseudulla.
Itse henkilökohtaisesti pidän kyllä siitä, että kaduilla ajaa vain omia.
Edit. (Niin, siellä Charliella taisi olla vaan näyttelijöitä)

 

[skärdis]

Itse asiassa USA:n tukikohdat Saksassa tuovat merkittävästi rahaa saksalaiseen yhteiskuntaan verojen ja yleisen kulutuksen muodossa. Kun USA päätti siirtää osan joukoista Saksasta Puolaan, niin siitä alkoi poru, koska Saksassa joidenkin ihmisten elinkeino perustuu lähes pelkästään jenkkisotilaiden kulutukseen.

Tiedän toki tuon, kun olen Saksassa asunutkin USA:n tukikohtakaupungissa. Siis en jenkkien puolella vaan portin toisella puolella.

Tukikohdan sotkussa pääsi vierailemaan ihan vapaasti. Kaupungilla liikkui stetsonpäisiä nuoria miehiä ja liikenteessä näkyi paljon jenkkiautoja niillä erikoiskilvillä.

 

[baikal]

Ja oli Suomen edun mukaista osoittaa Neuvostoliitolle, että suunnitelmat olivat olemassa ja että ne olivat uskottavia

Taisivat monet suunnitelmat olla sellaisia, että kompassia kääntämällä sama suunnitelma toimi kuin Itääkin vastaan. Olen ammoin kahtonut Britanniassa julkaistua karttaa, jossa Britannia suunnitellusti ottaa yhteen suomalaisjoukkojen kanssa Lapissa. Se oli seikkaperäinen kuvaus operaatiosta ja myös arvio suomalaisten suorituskyvyistä nimenomaan Lapissa.

 

[baikal]

Tiedän toki tuon, kun olen Saksassa asunutkin USA:n tukikohtakaupungissa. Siis en jenkkien puolella vaan portin toisella puolella.

Tukikohdan sotkussa pääsi vierailemaan ihan vapaasti. Kaupungilla liikkui stetsonpäisiä nuoria miehiä ja liikenteessä näkyi paljon jenkkiautoja niillä erikoiskilvillä.

Amerikkalaisilta sai halavalla ehtaa ameriikan malporoa. Camel oli vielä halvempaa. Amerikkalaissoltut myivät todella paljon viinaa, tupakkaa, vaatteita, äänilevyjä, aurinkolaseja, pornolehtiä, työkaluja, reteitä muistoesineitä jne.

 

[Old Boy]

Tässä PV:n satavuotisjuhlakirjassa pitäisi olla juttua juuri noista kylmän sodan aikaisista puolustussuunnitelmista. YYA-pykälien mukaisesti piti olla valmius estää NATO:n kauttakulku Suomen alueen halki Neuvostoliittoon. Itse asiassa alueellinen puolustusjärjestelmä oli suunnattu NL:n taholta tulevan hyökkäyksen torjuntaan.

Tässä hätäisesti kuvattuna em kirjasta Kylmän sodan loppupuolen tilanne. Idän uhkaa vastaan oli suunnitelmia ainoastaan siitä, missä joukot perustetaan sekä minne ne siirretään ekaan tehtävään. Tällaista tilannetta ei kukaan uskaltanu enempää suunnitella. Oikeastihan olisi pitänyt olla puolustustehtävän (sekä tietysti vastahyökkäyksiin valmistautumisen) kansiot valmiina kaikilla johtamistasoilla pataljooniin saakka .Näin ei tietenkään voitu tehdä sillä asia olisi satavarmasti paljastunu neukuille.

Silloin käytettävissä olleiden joukkojen määrää voi verrata nykyvahvuuksiin; valtakunnan kokohan ei ole pienentyny näistä ajoista. Tietysti on myös huomioitava että silloisissa perustamistehtäväluetteloissa
oli joukkoja, joille ei ollu varattu oikein mitään sotavarustusta. Tällaisten joukkojen pitäminen kirjoissa perustui oletukseen, että meillä olisi pitkä valmistautumisaika mahdolliseen aseelliseen yhteydenottoon sekä lisäksi ystävällismielisiä tahoja ulkomailla.

 

[skärdis]

Amerikkalaisilta sai halavalla ehtaa ameriikan malporoa. Camel oli vielä halvempaa. Amerikkalaissoltut myivät todella paljon viinaa, tupakkaa, vaatteita, äänilevyjä, aurinkolaseja, pornolehtiä, työkaluja, reteitä muistoesineitä jne.

Asuin lännessä, en harppisaksassa. Tai olivat ne silloin jo yhdessä, mutta henkinen muuri kyllä vallitsi.

 

[Döödihärry]

Taisivat monet suunnitelmat olla sellaisia, että kompassia kääntämällä sama suunnitelma toimi kuin Itääkin vastaan. Olen ammoin kahtonut Britanniassa julkaistua karttaa, jossa Britannia suunnitellusti ottaa yhteen suomalaisjoukkojen kanssa Lapissa. Se oli seikkaperäinen kuvaus operaatiosta ja myös arvio suomalaisten suorituskyvyistä nimenomaan Lapissa.

Tuosta brittien näkemyksestä (Suomen) Lapissa käytävästä yhteenotosta ja suorituskyvyistä olisi mukava kuulla enemmän!

 

[Iso-Mursu]

Onko Virossa todellakin vieraiden valtojen tukikohtia, joissa eletään niiden maiden oikeussääntöjen mukaan? Saksassa näin on, eikä liittovaltion laki yllä Yhdysvaltojen tukikohtiin. Ei ole Virossa sellaisia.

Japanissa taasen on, ja Okinawa taitaa olla tunnetuin.

Joku lakihan se pitää olla tukikohassakin

 

[Iso-Mursu]

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisia puolustussuunnitelmia Suomella oli lännestä tulevan NATO:n hyökkäyksen torjumiseksi. Tällaiseen valmistautumiseen YYA meitä edellytti. Ja oli Suomen edun mukaista osoittaa Neuvostoliitolle, että suunnitelmat olivat olemassa ja että ne olivat uskottavia, koska YYA muistaakseni sisälsi lauseen, jonka mukaan Suomea vastaan kohdistuva hyökkäys torjutaan tarvittaessa Neuvostoliiton tuella, jos Suomi ei siihen yksin pysty.

Onhan tuota jossain joskus avattu. Esim. Vaasan rannikkopatteriston tehtävä oli estää Naton Ruotsin läpihyökkäyksen jälkeinen maihinnousu Pohjanmaallr

 

[baikal]

Asuin lännessä, en harppisaksassa. Tai olivat ne silloin jo yhdessä, mutta henkinen muuri kyllä vallitsi.

No Länsi-Saksassa minäkin niitä ameriikkalaisia kohtasin kasarilla. Olin muutaman viikon ja ostin heiltä mm. Sony-walkmanin korvalappusoittimen, joka poltti c-kasettia ja jestas, ihan oikea radiokin vielä. Hinta oli noin kolmannes siitä, minkä laite maksoi Suomessa. Ameriikan mallu oli tosihalpaa ja ostimpa pakollisen Rambo first blood - takinkin. Vähänkö oli leso peli: iskemätön airborne 101th logolla. Se ei tosin ollut mitään hottista, jos erehtyi esim. Kajjaanissa kävelemään kadulla samaan aikaan, kun sikäläinen nuoriso mennä leppasi Rauhanmarssilla.

 

[Old Boy]

Vaasan rannikkopatteriston tehtävä oli estää Naton Ruotsin läpihyökkäyksen jälkeinen maihinnousu Pohjanmaallr

Ehkä se ei olisi siihen yksin pystynyt? Tehtävään oli varattu koko Rannikkoalue (siis rannikkopuolustuksen yhtymä) sekä yksi prikaati. Alueelle oli vielä sijoitettu kolme reserviprikaatia.

 

[baikal]

Tuosta brittien näkemyksestä (Suomen) Lapissa käytävästä yhteenotosta ja suorituskyvyistä olisi mukava kuulla enemmän!

Kahdesta eri lähteestä olen tästä lukenut, toinen näistä lähteistä on suomennettukin, vaan en muista mikä julkaisu, aikaa on sentään jo paljon.

Suorituskykyarviointi lähti siitä, että suomalaiset ovat kykeneviä toimimaan Lapin olosuhteissa ja suomalaiskalusto on pääosin sotakäypää. Joukkojen määrää pidettiin suurena. Talviolosuhteissa arvioitiin suomalaisten kykenevän antamaan näpeille ihan kovaa - sanasta sanaan: antaa näpeille oli se termi.

Ilmatorjuntaa pidettiin suorituskyvyltään kyseenalaisena ja Ilmavoimien suoritteita lkm vähäisinä per potentiaali siis.

Hyökkäysoperaatiota pidettiin vaikeana, koska yksi oikea tie. Kartta kuvasi sitä kohtaa, jossa Karigasniemi on - eli rajanylityspaikka nor-fin. Voimakkaalla ilmatoiminnalla ja maahanlaskuilla taidettiin homman alkuvaihetta -hoitaa-. Käytössä taisi olla muuten tässä-kin skenaariossa vahvistettu hiihtopataljoona, jonka kansallista alkuperää voi vain arvailla: tsadaa Norjanhan se varmasti oli. Can-joukoille oli jyvitetty siitä pohjoiseen lohko ja Usalle siitä eteenpäin ja olikohan Hollannille siitä brittilohkolta etelään.

Lähtökohtana oli tietysti sotilaiden tapaan, että se oma operaatio onnistuu.

 

[baikal]

NLn romahtaessa jotkut sieltä eläkkeelle jääneet sotilaat kertoivat, että suomalaisia yritettiin kusettaa neukkujen taholta koko ajan. Eli suomalaisille syötettiin milloin minkäkinlaista -tarvetta- hoitaa YYA-velvoitettaan kunnolla ja uskottavasti. Ja yleensä nämä tarpeet olivat jos eivät ristiriidassa Suomen oman puolustuksen kanssa, niin tarpeiden tyydyttämiseen upposi aikaa ja rahaa. Suomessa oli mahdoton letakka yhteen aikaan siitä, että pystyykö Suomi torjumaan risteilyohjuksia, jotka on suunnattu itään. Mahdotonta telkkuamista ja vohinaa....jossain vaiheessa pv:lla älyttiin puhaltaa hiljaa seis-pilliin, koska kyseessä oli puhdas vedätys. Se syötettiin muutamille poliitikoille, jotka pistivät palamaan, metia läksi mukaan ja mylläkkä oli valmis.

Eihän tuo ollut ainoa lajiaan, paljon muutakin oli, onneksi intti pysyi järjissään kaiketi joka vedossa.

 

[vastarannankiiski]

NLn romahtaessa jotkut sieltä eläkkeelle jääneet sotilaat kertoivat, että suomalaisia yritettiin kusettaa neukkujen taholta koko ajan. Eli suomalaisille syötettiin milloin minkäkinlaista -tarvetta- hoitaa YYA-velvoitettaan kunnolla ja uskottavasti. Ja yleensä nämä tarpeet olivat jos eivät ristiriidassa Suomen oman puolustuksen kanssa, niin tarpeiden tyydyttämiseen upposi aikaa ja rahaa.

Gavnojevy. Paskansyöjät.

Niitähän venäläiset eivät ole koskaan arvostaneet vaan pitäneet heikkoina ja alistettuina nöyristelijöinä.

 

[arix]

Itse asiassa USA:n tukikohdat Saksassa tuovat merkittävästi rahaa saksalaiseen yhteiskuntaan verojen ja yleisen kulutuksen muodossa. Kun USA päätti siirtää osan joukoista Saksasta Puolaan, niin siitä alkoi poru, koska Saksassa joidenkin ihmisten elinkeino perustuu lähes pelkästään jenkkisotilaiden kulutukseen.

Tukholma syndrooma isommassa mittakaavassa...

Stockholm syndrome - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[JR49]

Tällaista tilannetta ei kukaan uskaltanu enempää suunnitella. Oikeastihan olisi pitänyt olla puolustustehtävän (sekä tietysti vastahyökkäyksiin valmistautumisen) kansiot valmiina kaikilla johtamistasoilla pataljooniin saakka .Näin ei tietenkään voitu tehdä sillä asia olisi satavarmasti paljastunu neukuille.

Kommentistasi nousee esille kysymyksiä, joita ei ehkä häveliäisyyssyistä ole kukaan kehdannut kysyä. Joten minä kysyn.
Miten niin pataljoonatason(kin) suunnitelmat olisivat paljastuneet neukuille?
Miten nopeasti prikaatitason komentaja pystyy oksentamaan suunnitelmansa kirjalliseen muotoon? Jos oletamme, että on totta, että suunnitelmia ei ollut edes missään julkistamattoman pienen piirin kassakaapissa. Tokihan ajatuksen tasolla kaikki oli mietitty, maasto selvä ja asiat pohdittu ainakin omassa päässä.
Jossain vaiheessa katsottiin, että oli aikaa LKP:n tekoon ja siten myös suunnitteluun, mutta olen aina luullut, että tämä päti vain Jeltsinin ajan Venäjään.

 

[Iso-Mursu]

Ehkä se ei olisi siihen yksin pystynyt? Tehtävään oli varattu koko Rannikkoalue (siis rannikkopuolustuksen yhtymä) sekä yksi prikaati. Alueelle oli vielä sijoitettu kolme reserviprikaatia.

Hyvin mahdollista. Heitin vain ulkomuistista miten YYA-sopimus näkyi Suomen näkyvänä sotasuunnitteluna. Eri asia lienee olisiko Natolla ollut voimia hyökätä Ruotsin läpi. Ja kuljettaa vuorten yli merikelpoiset maihinnousualukset. Jotta Kuninkaallinen Merijalkaväki Englannista ja Hollannista olisi voinut nousta Vaasan satamaan