Kylmän sodan salaisuudet??

YliKoo

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Unkari, Tsekkoslovakia, Afganistan, Puola.

Pelko ei ollut suinkaan turha ja varmasti kaikki tiesivät, että raja kulkee jossakin. Missä, tiesikö sitä tarkalleen kukaan. Tätä vasten kannattaisi asioita aina tarkastella.

On selvää, että tuollainen tilanne nostaa opportunistiset paskakärpäset ilmoille pörräämään. Nyt olisi jo aika siivota yliopistot, ”päästää” aatteelliset tutkijat eläkkeelle, jättää YYA-henkiset poliitikot ulos ehdokasasettelusta. Tuoda näiden teot ja tarkoitukset kunnolla julkisuuteen ja jättää happanemaan omaan liemeensä.

Säilytämme jonkinlaisen itsenäisyyden ja rakensimme kohtuullisen hyvinvoinnin, oikeastaan jopa varsin hyvän. En pidä tuota lainkaan huonona saavutuksena lähtökohdat huomioiden, kussakin ajassa toimitaan sille tyypillisellä tavalla.

Onko tuo idän riski poistunut, epäilen vahvasti. Olen suht SALEtti, että ylipäällikölle kerrottiin tosiasiat NATO-keskusteluun liittyen. Ei tule onnistumaan ja yrityskin on rangaistava.
 

Old Boy

Ylipäällikkö

Tässä ajankuvaa noilta vuosilta. Videossa esitettyyn kysymykseen kansalla oli selvä vastaus, jonka voisi kiteyttää SMP:n perustajan Veikko Vennamon sanoihin: "Kyllä kansa tietää". Päättäjistä en ole yhtä varma, tosin olin vasta koulupoika 1970-luvun alussa. Tällöinhän olivat monien mielestä toiset itsenäisyyden "Vaaran vuodet".
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
On selvää, että tuollainen tilanne nostaa opportunistiset paskakärpäset ilmoille pörräämään. Nyt olisi jo aika siivota yliopistot, ”päästää” aatteelliset tutkijat eläkkeelle, jättää YYA-henkiset poliitikot ulos ehdokasasettelusta. Tuoda näiden teot ja tarkoitukset kunnolla julkisuuteen ja jättää happanemaan omaan liemeensä.
Älä odota hengitystäsi pidätellen. Kepulla alkoi jo ties kuinka mones erä männäviikolla.



Onko tuo idän riski poistunut, epäilen vahvasti. Olen suht SALEtti, että ylipäällikölle kerrottiin tosiasiat NATO-keskusteluun liittyen. Ei tule onnistumaan ja yrityskin on rangaistava.
Täysin samaa mieltä. Eiköhän Kremlin isäntä ole tehnyt pelin säännöt selväksi.
 

Hanski

Kenraali
Saitko mitään selville?
Juuri palasin isän 89-vuotissynttäreiltä! Isä ei enää muistanut pataljoonan tarkkaa tehtävää, muuta kuin että ensimmäinen tehtävä oli Lapissa. Kun kysyin, valmistauduitteko Neuvostoliiton hyökkäykseen, isä melkein kivahti: "NO AIVAN TAKUULLA!"

EDIT vielä: isälläni alkoi pesti Oulussa muistaakseni 1971 ja vuonna 1974 hän palasi takaisin pääkaupunkiseudulle. Tuona aikana hän olisi ollut Oulussa perustetun viestipataljoonan komentaja.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
1970-luvun alussa. Tällöinhän olivat monien mielestä toiset itsenäisyyden "Vaaran vuodet"
1971 vuoteen liittyy jokin vaihe. En ole vaan päässyt tarkoin jyvälle mitä kaikkea silloin aiottiin, linjattiin tms.tms. Minulla on tästä vain kerrottua hajatietoa niin kommunisteilta kuin vaikkapa jo manalle siirtyneeltä ev.luutnantilta, yhdeltä kansanedustajalta ja yhdeltä nimismieheltä. Kukaan näistä ei avannut asioita tarkasti. Jonkinlainen näyttämö oli se pitkä metallin lakko sinä talvena, siihen on viitannut niin kommunisti kuin nimismieskin plus kansanedustaja.

Valtiovalta pelkäsi SKPn -pitkälle meneviä- poliittisia tavoitteita....tuo lause kuvannee jotain osaa silloisesta aktiviteetista.

Ehdottomasti olisi jollekin tutkijalle työsarkaa penkoa huolella ja tarkoin, mitä kaikkea padassa pohisi.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Niin miten se nyt meni? Valtavirtaa vai marginaalia varsinkin silloisen nuoremman kansanosan keskuudessa? Haiskahtaa selittelyltä jälkikäteen.
Ns. suurten ikäluokkien suosiosta ja tiedostavuudesta käytiin kova kisa....melkoinen osa viehtyi vasemmistolaisesta maailmankuvasta. Se otettiin haltuun propagandan keinoin. Kylmästi. Vakaasti. Melko nerokkaastikin.

Kannattaa muistaa tuo asia tänäänkin.
 

Rannari

Ylipäällikkö
1971 vuoteen liittyy jokin vaihe. En ole vaan päässyt tarkoin jyvälle mitä kaikkea silloin aiottiin, linjattiin tms.tms. Minulla on tästä vain kerrottua hajatietoa niin kommunisteilta kuin vaikkapa jo manalle siirtyneeltä ev.luutnantilta, yhdeltä kansanedustajalta ja yhdeltä nimismieheltä. Kukaan näistä ei avannut asioita tarkasti. Jonkinlainen näyttämö oli se pitkä metallin lakko sinä talvena, siihen on viitannut niin kommunisti kuin nimismieskin plus kansanedustaja.

Valtiovalta pelkäsi SKPn -pitkälle meneviä- poliittisia tavoitteita....tuo lause kuvannee jotain osaa silloisesta aktiviteetista.

Ehdottomasti olisi jollekin tutkijalle työsarkaa penkoa huolella ja tarkoin, mitä kaikkea padassa pohisi.
Puolueilla oli erilaisia sukupolvenvaihdoksia useampiakin. Sotien jälkeen jylläsi tietty porukka ja 60-luvulla nousi valtaan toinen. 70-luvulla oli taas omat kuvionsa kun suurten ikäluokkien nousevat starat tulivat kuvaan mukaan. Tuskin se ihan kitkatta onnistui kommareiltakaan.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Mä suhtaudun itse epäilevästi ja kyynisesti näihin SKDL:n ja SKP:n Saarilaisten selityksiin ja pesäeron tekemiseen Neuvostoliittoon. Etenkin silloin kun sitä on tehty antaumuksella vuoden 1991 jälkeen. Ei voi edes puhua katumusharjoituksista, kun mitään ei kommunistin tarvitse suomessa katua koska mitään väärää ei olla tehty eikä väärää järjestelmää olla tuettu eikä sympatiseerattu. Tiukan paikan tullen asioita on kyllä voitu sitten laittaa nuoruuden hölmöilyn piikkiin.

Tsekkoslovakian miehityksen jälkeen oltaisiin niin halutessaan voitu irtaantua täysin Neuvostoliitosta ja katkaista napanuora niin halutessaan yksinkertaisesti kieltäytymällä rahoituksesta ja tuomitsemalla Neuvostoliitto kerettiläiseksi ja harhaoppiseksi sosialistiseksi järjestelmäksi, ja lähdetty poliittisesti sekä yhteiskunnallisesti täysin omalle tielle. Näin ei kuitenkaan haluttu tehdä. No eipä siinä, ei sitä tehnyt mikään muukaan puolue tässä maassa.

Lisäksi Afghanistanin sota kertoo omaa karua kieltään siitä mikä oli suomalaisten kommunistien ja SKDL:n suhtautuminen Neuvostoliiton ekspansiiviseen ja imperialistiseen sotapolitiikkaan. Hiljainen hyväksyntä. Oltaisiinhan tämäkin interventio voitu tuomita julkisesti samalla tavalla kun Tsekkoslovakian miehitys, vaan kun ei tehty. Tai Puolan törkeä sotilaallis-poliittinen painostus 1980 Solidaarisuusliikkeen nujertamiseksi. Sekin meni vähän ohi suomalaisilta, omaa Neuvostoliitosta riippumatonta "ihmiskasvoista sosialismiaan" ajaneilta SKP:n ja SKDL:n jäseniltä. Erityisesti tämä itäblokin reformististen kommunististen liikkeiden kuten solidaarisuusliikkeen saaman tuen vähyys ja Neuvostoliiton toimien hiljainen hyväksyntä suomalaislta sosialisteilta ja kommunisteilta herättää epäilyksiä. Jos kerran ollaan oikeasti oltu niin ihmiskasvoisia ja Neuvostoliiton toimia vastaan, niin miksi reformistisia liikkeitä ei olla tuettu omilla julkituloilla ja miksi Neuvostoliiton toimille on annettu hiljainen hyväksyntä?

Kyllä näiden esimerkkien valossa omaksi kuvaksi on muodostunut sellainen että Neuvostoliiton toimia hyväksyttiin enemmän ja laajemmin kun mitä julkisissa ulostuloissa on annettu ymmärtää ja varsinkin vuoden 1991 jälkeen. Ennen sitä vastustus vaan oli niin kovin vaimeaa. Sen sijaan kyllä seurattiin silmä herkeämättä jokaista jenkki-imperialistin sotaseikkailua väliamerikassa, joita sitten ankarasti tuomittiin ja solidaarisesti vastustettiin.



Tässä olet täysin oikeassa. Valtavirtakommunisteilla saattoi kohteena saattoi olla kylmän sodan aikana myös Peking. :)

Myöskään yksikään kommunisti tai vasemmistolainen ei tuominnut Neuvostoliittoa eikä DDR:ää diktatuuriksi. Päinvastoin, maissahan oli oikein toimiva demokraattinen järjestelmä jossa kansa oli yksimielisesti luovuttanut vallan kommunistisille puolueelle ja neuvostoille, jotka tekivät kansan tahdon mukaisia päätöksiä. Vain mielisairas ihminen oli asiasta toista mieltä.
Valkopesua en missään tapauksessa harrasta. Johtajistoon tahtoo aina hakeutua porukkaa jolla voi olla hyvinkin erilaiset tarkoitusperät kuin ne jotka julki lausutaan. Jäsenistön syvissä riveissä ollaan rehellisesti aatteellisempia. Kyllä Suomenkin ay-liikkeessä vaikutti 60/70-luvuilla lukuisa määrä ihan rehellisiä kommareita ;) jotka eivät suinkaan tavoitelleet diktatuuria vaan sosiaalisten olojen parantamista. Toisten rahoilla tietenkin niin kuin aisaan kuuluu.

80-lukuhan toi varsin karmaisevalla tavalla esiin ison kuvan neukkulan vaikutusvallasta vasemmistossa ja ay-liikkeessä. "Ei lisää ohjuksia Eurooppaan" ja "Ei Naton ohjuksille" yms. Neukkulan rauhanohjukset olivat tietenkin ok eikä rauhanmarssijoille tullut mieleenkään että heidän vaateensa olisivat jotenkin suosineet idän rauhandiktatuuria lännen demokratioiden kustannuksella. Sama linja näkyi kaikissa puolueissa ja valtionjohdossa eikä puhtaita papereita voi antaa kuin kouralliselle yksittäisiä poliitikkoja. Neukkulan taskussa oltiin tukevasti.
 
Viimeksi muokattu:

waba

Korpraali
Itselleni hieman särähtää korvaan Tynkkysen työryhmän lausunto että itää vastaan suuntautuvia puolustussuunnitelmia ei löytynyt. Tämä että niitä ei löytynyt, ei välttämättä tarkoita sitä että niitä ei olisi ollut. Olisi outoa, että maa joka väittää olevansa sotilaallisesti liittoutumaton ja puolueeton, jättäisi yhden ilmansuunnan puolustussuunnat kokonaan tekemättä.

Tai jos jättäisi tekemättä, sehän todistaa että maa ei oikeasti ole puolueeton ja liittoutumaton vaan enemmänkin aivan jotain muuta.

Oma epäilys on, että Tynkkynen ja kumppanit eivät ole löytäneet suunnitelmia koska niitä ei joko arkistossa koskaan ole ollutkaan, tai sitten ne on tuhottu. Jos ne on tuhottu, olisi mielenkiintoista löytää syy sille miksi ne on tuhottu?

Vähän sama analogia Kekkosen kanssa. Ei Kekkonen ollut muistisairas dementikko viimeisinä presidentinvuosinaan Joka näin väittää niin saa esittää siitä kirjalliset todisteet esimerkiksi sairaskertomuksen muodossa. ;)
Väitän, että löytymättömyyden syyt liittyvät salaamisnäkökulmiin. Toimintaympäristömme ei ole maantieteen osalta muuttunut pätkääkään sitten vuoden 1947. Myöskään infrastruktuurissa ei ole tapahtunut mullistavia muutoksia. Tästä johtuen tietty osa kylmän suunnitteluperusteista on varsin yhteneväisiä nykyisiin verrattuna. Tynkkysellä ja hänen työryhmällään oli varmasti laajat pääsyoikeudet arkistoihin, mutta eivät he voineet suoraan mitään leimattua hyödyntää.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
1971 vuoteen liittyy jokin vaihe. En ole vaan päässyt tarkoin jyvälle mitä kaikkea silloin aiottiin, linjattiin tms.tms. Minulla on tästä vain kerrottua hajatietoa niin kommunisteilta kuin vaikkapa jo manalle siirtyneeltä ev.luutnantilta, yhdeltä kansanedustajalta ja yhdeltä nimismieheltä. Kukaan näistä ei avannut asioita tarkasti. Jonkinlainen näyttämö oli se pitkä metallin lakko sinä talvena, siihen on viitannut niin kommunisti kuin nimismieskin plus kansanedustaja.

Valtiovalta pelkäsi SKPn -pitkälle meneviä- poliittisia tavoitteita....tuo lause kuvannee jotain osaa silloisesta aktiviteetista.

Ehdottomasti olisi jollekin tutkijalle työsarkaa penkoa huolella ja tarkoin, mitä kaikkea padassa pohisi.
Juu ja kommarien äkkijyrkkä siipi sai lakkotaisteluun sivustatukea aktiivisesti toimineelta NL:n Suomen suurlähettiläs Beljakovilta. Kimmo Rentola on kirjoittanut aihetta käsittelevän kirjan Vallankumouksen aave.
 

Old Boy

Ylipäällikkö
Juuri palasin isän 89-vuotissynttäreiltä! Isä ei enää muistanut pataljoonan tarkkaa tehtävää, muuta kuin että ensimmäinen tehtävä oli Lapissa. Kun kysyin, valmistauduitteko Neuvostoliiton hyökkäykseen, isä melkein kivahti: "NO AIVAN TAKUULLA!"
Saman vastauksen olisit saanut jokaiselta 1970-luvun sa-joukkoyksikön komentajalta. Eihän kyse ollut siitä, etteikö idän hyökkääjälle olisi vastaan pantu. Vaan pelkästään siitä, ettei kukaan uskaltanut laittaa näitä suunnitelmia paperille. Paperithan olisi jääneet kassakaappeihin ja paljastuessaan lopettaneet sekä laatijan (ye-maj) että hyväksyjän (silloisen Sl komentaja) urat. Jos vähän liioitellaan, niin 1970-luvun Puolustusvoimien henkilökunta näki Kekkosen hännystelijöineen melkein yhtä pahana uhkana maanpuolustukselle kun neukut rajan takana. Tämän ehdin itsekin huomata.

Jos Tynkkysen väikkäri olisi koskenut tätä asiaa hän olisi saanut MpNetistä sankan vastaväittäjäjoukon, tosin hatusta vetäistyine argumentteineen. Meillä on säilynyt puolustussuunnitelmat niin 1920- ja -30 luvuilta samoinkun Välirauhan ajalta. Mutta Kylmän sodan suunnitelmat itää vastaan on mystisesti muka hävitetty. Kuka sen olisi tehnyt ja miksi? Ylimääräiset toki menivät silppuriin kun niitä ei enää tarvittu mutta arkistokappaleet säilytettiin. Kekkosen sairaskertomus ei kelpaa argumentiksi. Sen pöllivät ne, joiden olisi pitänyt huolehtia ettei dementoituva pressa enää virassaan ole.
 
Viimeksi muokattu:

PSB 5500

Kenraali
70-luvulla syntyneenä voisin kyllä kuvitella että kyllä tuolloin se tavallinen kansa ja päättäjätkin tiesivät tasan tarkkaan mistä se vihollinen olisi tulossa. Ja jotenkin on sellainen ajatus että ei sitä yya-mantraa oikeasti uskottu vaikka sitä toisteltiinkin. Sota oli vielä niin lähellä ihmisten tavallisessa elämässä, jokaisessa perheessä ja työpaikoilla. Se oli yhtä lähellä kuin Estonia tai MM-95 meitä nykyään..
Ja se että jostain asiasta ei löydy MITÄÄN tietoa mistään kertoo vain asioiden salaamisesta huolella.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Kekkosen sairaskertomus ei kelpaa argumentiksi. Sen pöllivät ne, joiden olisi pitänyt huolehtia ettei dementoituva pressa enää virassaan ole.
Kekkosen sairaskertomus kelpaa esimerkiksi siitä, että arkistoissa säilyvät vain ne kansiot, joiden siellä annetaan olla ja ne joiden ei haluta, tuppaavat herkästi katoamaan. Jos ne sinne edes päätyvät.

Normaalisti meinaan sairaskertomusten häviämisestä nousee vitunmoinen haloo koska kyseessä on jo tavallisen tallukan kohdalla merkittävästä salassapidettävästä tiedosta joka ei saa olla teillä tietämättömillä. Nykyään tavallisen ihmisen tietoihin ei edes pääse sähköisessä järjestelmässä käsiksi ilman merkintää sähköiseen lokitiedostoon. Valtiojohdon sairaskertomukset ovat oletettavasti vieläkin tarkemman suojauksen alla. Siksi Kekkosen sairaskertomuksen totaalinen katoaminen on hyvä esimerkki kylmän sodan ajalta ja arkistojen toiminnasta. Äärimmäisen luottamuksellista tietoa vaan "katoaa" (ilmeisesti tarvittaessa) eikä arkiston pitäjä edes katso tarpeelliseksi tehdä asiasta rikosilmoitusta.
 
Viimeksi muokattu:

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Väitän, että löytymättömyyden syyt liittyvät salaamisnäkökulmiin. Toimintaympäristömme ei ole maantieteen osalta muuttunut pätkääkään sitten vuoden 1947. Myöskään infrastruktuurissa ei ole tapahtunut mullistavia muutoksia. Tästä johtuen tietty osa kylmän suunnitteluperusteista on varsin yhteneväisiä nykyisiin verrattuna. Tynkkysellä ja hänen työryhmällään oli varmasti laajat pääsyoikeudet arkistoihin, mutta eivät he voineet suoraan mitään leimattua hyödyntää.
Hyvä pointti. Itse asiassa, samaahan väitetään edelleenkin suurvaltojen ydiniskukohteiden luettelosta. Vasta ensimmäisiä maalitettuja iskukohteita 40- ja 50-luvuilta on avattu julkisuuteen. Loput ovat edelleen salattuina koska ne ovat joko edelleen ajankohtaisia tai sitten niistä voitaisiin tehdä liikaa johtopäätöksiä.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
70-luvulla syntyneenä voisin kyllä kuvitella että kyllä tuolloin se tavallinen kansa ja päättäjätkin tiesivät tasan tarkkaan mistä se vihollinen olisi tulossa. Ja jotenkin on sellainen ajatus että ei sitä yya-mantraa oikeasti uskottu vaikka sitä toisteltiinkin. Sota oli vielä niin lähellä ihmisten tavallisessa elämässä, jokaisessa perheessä ja työpaikoilla. Se oli yhtä lähellä kuin Estonia tai MM-95 meitä nykyään..
Ja se että jostain asiasta ei löydy MITÄÄN tietoa mistään kertoo vain asioiden salaamisesta huolella.
Onko opittu mitään tästä skitsofrenisestä asetelmasta? Ei yhtään mitään. Meillä on taas asia, josta ei voida puhua kuin korkeintaan ylistävää kivapuhetta. Poikkeapa siitä rivistä vaikka työpaikalla, niin ongelmia saattaa tulla roppakaupalla. Tarkoitan maahanmuuttoa. Siinä ohjataan yleisön asenteita ja erityisesti puhetapoja. On puhetodellisuus ja niin, toinen todellisuus.

YYA-jargon ja tämä nykyinen jargon ovat todennäköisesti vallankäytön tapoja, jotka ovat suunnatut omaan kansaan. Näin minä tätä olen funtsinut. NLa tuskin kiinnostivat katupuheet, sitä kiinnosti poliitikkojen käsien teot. Ja omat kotoiset läppätossut sitten valjastivat -neuvostovastaisen vihapuheen- omiin tarkoituksiinsa. Ja tämä nykyinen kampanja on jotain sairasta sukua sille jo nähdylle ja koetulle.
 

PSB 5500

Kenraali
Onko opittu mitään tästä skitsofrenisestä asetelmasta? Ei yhtään mitään. Meillä on taas asia, josta ei voida puhua kuin korkeintaan ylistävää kivapuhetta. Poikkeapa siitä rivistä vaikka työpaikalla, niin ongelmia saattaa tulla roppakaupalla. Tarkoitan maahanmuuttoa. Siinä ohjataan yleisön asenteita ja erityisesti puhetapoja. On puhetodellisuus ja niin, toinen todellisuus.

YYA-jargon ja tämä nykyinen jargon ovat todennäköisesti vallankäytön tapoja, jotka ovat suunnatut omaan kansaan. Näin minä tätä olen funtsinut. NLa tuskin kiinnostivat katupuheet, sitä kiinnosti poliitikkojen käsien teot. Ja omat kotoiset läppätossut sitten valjastivat -neuvostovastaisen vihapuheen- omiin tarkoituksiinsa. Ja tämä nykyinen kampanja on jotain sairasta sukua sille jo nähdylle ja koetulle.
Ehkä sillä erolla vanhaan kunnon yya-liturgiaan että siihen taitaa useampi nykyään uskoa ihan tosissaan?
 
Top