Kylmän sodan salaisuudet??

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hejsan
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Muistan erään tuttavani kertoneen palvelleensa 80-luvun loppupuolella oliko peräti tutkamittaajana? Jotain sen lähellä kuitenkin. Kertoi, että silloin oli jo opittu huomaamaan tuo Blackbird meikäläisillä tutkilla. Periaatteessa meiltä lähetettiin koneita vastaan, vaikka tiedettiin asia nopeudeltaan turhaksi ja "ettei ne ennenkään tuolta Itämereltä ole Suomen läpi jatkaneet vaan kääntyvät." (Kääntyvät missä?) En tiedä, ei kertonut tai en päässyt tilanteessa kysymään.)
 
Old Boy kirjoitti:
IL:n uutinen vuodelta 2017 oli peräisin 7 v aikaisemmin julkaistusta Jukka Rislakin kirjasta. Ei siis varsinainen uutinen. Lentoja kyllä toteutettiin, mutta Rislakki ei pystynyt vahvistamaan että juuri tämä olisi lennetty. Julkaistut dokumentit ovat yhä osin mustattuja, mikä on tyylinä jenkeillä sekä briteillä. Lennot havaittiin meillä, kun tavallista tarkempi ja motivoituneempi tutkamittaaja näki kuvaputkella välähtäviä pisteitä, jotka ikäänkuin etenivät kohti etelää. Niitä oli näkyny aikaisemminkin mutta nyt hän yhdisti pisteet viivalla ja niin oli selvillä lentoreitti ja nopeus. Kone lensi korkealla ja oli päällystetty tutkasäteitä imevällä aineella joten se ei paremmin näkynyt. Lisäksi pistekin oli koneen todellisen signaalin takapuolella eli kone ilmeisesti lähetti takaisin tulevaa tutkan signaalia viiveellä takaisin. Näin asia selitettiin Rislakin kirjassa, tosin ulkomuistista siteerattuna.

Erään lennon aikaan oli pari korkeaa kenraalia tulossa tarkastamaan Lapissa sijaitsevan tutka-aseman. Ennen tarkastusta piti lumet puhdistaa antennista, koska sääsuojia ei vielä ollut. Tämä tehtiin juuri silloin kun vakoilukone tuli Jäämereltä Suomen ilmatilaan. Puhdas sattuma tietysti....
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, tuostahan ei käynyt selville se, että lennettiinkö kyseinen provosoiva lentotehtävä vaiko ei. Olen tämän jo aiemmin ketjuissa maninnut, eräs tuttavana palveli 80-luvulla Pohjois-Suomessa ilmavoimien taistelunjohtajana. On kertonut että SR-71 Blackbird näkyi tutkan näytöllä ajoittain, suuresta nopeudesta johtuen välähtäen ajoittain. On kertonut että yhtä lailla tutkalla näkyi neukkujen onnettomat yritykset ajaa kiinni Blackbird MiG-25:sta käyttämällä.
 
PSS kirjoitti:
(Kääntyvät missä?) En tiedä, ei kertonut tai en päässyt tilanteessa kysymään.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Kääntyivät siinä meren päällä, Ahvenanmaan eteläpuolella, länteen ja siitä etelään jatkaen Gotlannin länsipuolelta ja pujahtaen Öölannin ja Gotlannin välistä taas keskemmälle Itämerta.

Erään tarinan mukaan nämä lennot on mennyt tavallisesti tiettyyn kaavaan. Alkumatkalla pohjoiseen mennessä slobo ei oikein ehtinyt laittaa Kaliningradista konetta (tyypillisesti lienevät olleen Su-15) siten, että olisi päässyt edes lähikorkeuteen. Seuraava saalistaja lähtenyt Virosta samalla hälyllä, MiG-23, mutta ei sieltäkään millään ole ehtinyt eikä yltänyt. Kun sitten SR-71 on saapunut takaisin eteläiselle Itämerelle, siellä on ollut valmiina Itä-Saksalaisesta tukikohdasta MiG-25, jolla siten olikin mahkut päästä hännille, mutta kovin myöhään ja lähellä jo Naton ilmatilaa. Sielläkin on vapaa tila ollut epäilemättä vähissä.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Kääntyivät siinä meren päällä, Ahvenanmaan eteläpuolella, länteen ja siitä etelään jatkaen Gotlannin länsipuolelta ja pujahtaen Öölannin ja Gotlannin välistä taas keskemmälle Itämerta.

Erään tarinan mukaan nämä lennot on mennyt tavallisesti tiettyyn kaavaan. Alkumatkalla pohjoiseen mennessä slobo ei oikein ehtinyt laittaa Kaliningradista konetta (tyypillisesti lienevät olleen Su-15) siten, että olisi päässyt edes lähikorkeuteen. Seuraava saalistaja lähtenyt Virosta samalla hälyllä, MiG-23, mutta ei sieltäkään millään ole ehtinyt eikä yltänyt. Kun sitten SR-71 on saapunut takaisin eteläiselle Itämerelle, siellä on ollut valmiina Itä-Saksalaisesta tukikohdasta MiG-25, jolla siten olikin mahkut päästä hännille, mutta kovin myöhään ja lähellä jo Naton ilmatilaa. Sielläkin on vapaa tila ollut epäilemättä vähissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin minäkin sen tulkitsin
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Kääntyivät siinä meren päällä, Ahvenanmaan eteläpuolella, länteen ja siitä etelään jatkaen Gotlannin länsipuolelta ja pujahtaen Öölannin ja Gotlannin välistä taas keskemmälle Itämerta.

Erään tarinan mukaan nämä lennot on mennyt tavallisesti tiettyyn kaavaan. Alkumatkalla pohjoiseen mennessä slobo ei oikein ehtinyt laittaa Kaliningradista konetta (tyypillisesti lienevät olleen Su-15) siten, että olisi päässyt edes lähikorkeuteen. Seuraava saalistaja lähtenyt Virosta samalla hälyllä, MiG-23, mutta ei sieltäkään millään ole ehtinyt eikä yltänyt. Kun sitten SR-71 on saapunut takaisin eteläiselle Itämerelle, siellä on ollut valmiina Itä-Saksalaisesta tukikohdasta MiG-25, jolla siten olikin mahkut päästä hännille, mutta kovin myöhään ja lähellä jo Naton ilmatilaa. Sielläkin on vapaa tila ollut epäilemättä vähissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ronnebyn tukikohtaan sijoitetut Viggenit yrittivät myös. Saivat aina välillä myös tutkalukituksen Blackbirdiin.

viggen.png

Ja kerran 80-luvun loppupuolella Ruotsin Viggenit myös saattoivat ja suojasivat moottorivaurioista Blackbirdiä.

siivet.fi

Ruotsalaiset Viggen-hävittäjät saattoivat SR-71-vakoilukonetta - Yhdysvallat myönsi kunniamerkit 31 vuotta myöhemmin - Siivet

Yhdysvallat on myöntänyt neljälle Ruotsin ilmavoimien eläköityneelle lentäjälle Air Medal -kunniamerkin Lockheed SR-71 Blackbird -tiedustelukoneen suojaamisesta koneen kärsittyä moottorivaurion Itämerellä lentäessään. Iso-Britannian tukikohdista operoivat...
siivet.fi siivet.fi
 
vlad kirjoitti:
Neuvostoliiton asevoimat oli suurimmillaan (miesvahvuus ja kalusto) vuosien 1984-1987/88 välillä, jolloin miesvahvuus nousi parhaimmillaan noin viiteen miljoonaan.

Se oli myös aikaa, jolloin Neuvostoliitto kilpavarusteli itseään hengiltä, ja jolloin Afganistanissa oli eniten (?) miehiä. Ja, jolloin ydinaseiden kappalemäärä saavutti huippunsa.

Luvut ovat jääneet päähän, kun tuolloin minulla oli vihkokaupalla tietoa eri maiden asevoimien vahvuuksista. Neuvostoliitosta olin läntisten julkaisuiden perusteella piirtänyt "yksityiskohtaisia" karttoja, joihin olin sijoittanut lentotukikohtia, sotasatamia, maavoimien ja VDV:n divisioonia etc.

Voi olla, että jokunen kyseisistä vihoista on vielä tallessa, erään laisina muistoina.
Klikkaa laajentaaksesi...

NL:n miesvahvuuteen pitää suhtautua sillä tavalla, että USA:n arvion mukaan vain venäläiset, ukrainalaiset ja valko-venäläiset sotilaat olisivat olleet luotettavia sotilaita länsimaita vastaan käytävässä sodassa. Muut kansallisuudet (esim. virolaiset) olisivat saattaneet kieltäytyä taistelusta tai eivät olisi taistelleet tosissaan muuta kuin pakotettuna. Olisi mielenkiintoista tietää, miten tuo 5 miljoonaa sotilasta jakautuu etnisten ja kansallisuuksien mukaan
 
ajs178 kirjoitti:
NL:n miesvahvuuteen pitää suhtautua sillä tavalla, että USA:n arvion mukaan vain venäläiset, ukrainalaiset ja valko-venäläiset sotilaat olisivat olleet luotettavia sotilaita länsimaita vastaan käytävässä sodassa. Muut kansallisuudet (esim. virolaiset) olisivat saattaneet kieltäytyä taistelusta tai eivät olisi taistelleet tosissaan muuta kuin pakotettuna. Olisi mielenkiintoista tietää, miten tuo 5 miljoonaa sotilasta jakautuu etnisten ja kansallisuuksien mukaan
Klikkaa laajentaaksesi...

Puhumattakaan Keski-Aasian islam-taustaisista tasavalloista tulleista sotilaista. Näiden kouluttaminenkin oli haastavaa, sillä monet tuolta seudulta tulleista varusmiehistä eivät osanneet lainkaan venäjää.
 
tulikomento kirjoitti:
Puhumattakaan Keski-Aasian islam-taustaisista tasavalloista tulleista sotilaista. Näiden kouluttaminenkin oli haastavaa, sillä monet tuolta seudulta tulleista varusmiehistä eivät osanneet lainkaan venäjää.
Klikkaa laajentaaksesi...

jokainen voi kuvitella, mitä siitä olisi tullut, kun 2016 olisi menty VOK:iin ja otettu sieltä komppaniallinen moniosaajia, viety Parolaan, maastopuvut päälle ja lähdetty kouluttamaan siitä porukasta armeijan yksikköä. Meteliä varmasti lähtisi komppaniasta saman verran kuin pataljoonasta härmäläisiä, mutta ei sillä joukolla mitään tehtävää pysty suorittamaan
 
Osasto 31 kirjoitti:
MOT:lta dokkaria Suomen "stay behind"-porukasta.

areena.yle.fi

Kylmän sodan suomalaisagentit | MOT

Puolueeton Suomi alkoi lähentyä sotilasliitto Natoa jo 1940-luvun lopulla. Vauhdittajana oli Natoon ja Yhdysvaltain CIA:han sidoksissa ollut salainen vastarintaverkosto.
areena.yle.fi areena.yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Tulipahan katsottua. Eli Suomen Gladio-väkeä löytyi mm. sota-aikaisista kaukopartiomiehistä (mm. Paavo Suoranta) ja oikeistodemareista.
 
Tämä oli YLE:n sivulla lisänä liittyen MOT:n ohjelmaan.

yle.fi

Näin suomalainen Nato-vakoilija katosi itärajan taakse – Heikki Määttänen oli yksi maanalaisen armeijan jäsenistä 1940-luvun lopulla

FBI osallistui Määttäsen etsintöihin.
yle.fi yle.fi

Mielenkiintoinen juttu kaukopartiomies Heikki Määttäsestä joka työskenteli sodan jälkeen Yhdysvaltojen laskuun ja suoritti laittomia tiedustelumatkoja itärajan taakse.
Kesällä 1950 mentiin rajan yli Imatralla. Apurina toimi Kaakkois-Suomen rajavartiostossa tuolloin palvellut luutnantti Kaino Rastas, joka hänkin oli jatkosodan kaukopartiomiehiä.
Määttäsen ylitettyä valtakunnan rajan, kuului Neuvostoliiton puolelta laukauksia. Määttänen ei koskaan palannut takaisin
 
tulikomento kirjoitti:
Tämä oli YLE:n sivulla lisänä liittyen MOT:n ohjelmaan.

yle.fi

Näin suomalainen Nato-vakoilija katosi itärajan taakse – Heikki Määttänen oli yksi maanalaisen armeijan jäsenistä 1940-luvun lopulla

FBI osallistui Määttäsen etsintöihin.
yle.fi yle.fi

Mielenkiintoinen juttu kaukopartiomies Heikki Määttäsestä joka työskenteli sodan jälkeen Yhdysvaltojen laskuun ja suoritti laittomia tiedustelumatkoja itärajan taakse.
Kesällä 1950 mentiin rajan yli Imatralla. Apurina toimi Kaakkois-Suomen rajavartiostossa tuolloin palvellut luutnantti Kaino Rastas, joka hänkin oli jatkosodan kaukopartiomiehiä.
Määttäsen ylitettyä valtakunnan rajan, kuului Neuvostoliiton puolelta laukauksia. Määttänen ei koskaan palannut takaisin
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuohon "Kuohun Pilkkeeseen" liittyy ristiriitaista tietoa. YLEn jutun mukaan kyseessä oli Naton rahoittama organisaatio, toisten tietojen mukaan Päämajan/Pääesikunnan salainen yksikkö. Tuossa Wikistä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuohun_Pilke. Vastaavaa tulkintaa olen lukenut jostain kaukopartiomuistelmista, lähdettä en tähän hätään löydä.

Ehkäpä se oli molempia?
 
kaislajääkäri kirjoitti:
Tuohon "Kuohun Pilkkeeseen" liittyy ristiriitaista tietoa. YLEn jutun mukaan kyseessä oli Naton rahoittama organisaatio, toisten tietojen mukaan Päämajan/Pääesikunnan salainen yksikkö. Tuossa Wikistä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuohun_Pilke. Vastaavaa tulkintaa olen lukenut jostain kaukopartiomuistelmista, lähdettä en tähän hätään löydä.

Ehkäpä se oli molempia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Pilkkeitä sai USA ja joskus Norja, ja yleensä tieto meni myös Puolustusvoimille.
 
kaislajääkäri kirjoitti:
Tuohon "Kuohun Pilkkeeseen" liittyy ristiriitaista tietoa. YLEn jutun mukaan kyseessä oli Naton rahoittama organisaatio, toisten tietojen mukaan Päämajan/Pääesikunnan salainen yksikkö. Tuossa Wikistä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuohun_Pilke. Vastaavaa tulkintaa olen lukenut jostain kaukopartiomuistelmista, lähdettä en tähän hätään löydä.

Ehkäpä se oli molempia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Pekka turunen on kirjoittanut kirjan salaisen sodan asiamies, siinä on juttua paavo suorannasta ja sen partiokavereista sodan jälkeen, avaa varmaan nyt kyseessä olevia juttuja
 
tulikomento kirjoitti:
Puhumattakaan Keski-Aasian islam-taustaisista tasavalloista tulleista sotilaista. Näiden kouluttaminenkin oli haastavaa, sillä monet tuolta seudulta tulleista varusmiehistä eivät osanneet lainkaan venäjää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lisäksi oli Neuvosto-aikaisessa ohjesäännöstössä että tetseenejä, inguuseja ja dagestaaneja ei saanut yhteensä olla komppaniassa kuin 9 ukkoa, muuten ottivat koko komppanian haltuunsa... upseerithan majoittuivat siinä armeijassa ihan eri yöpuille ja yöaikaan tapahtui kuolemantapauksiakin ihan joka pataljoonassa kun uusia varusmiehiä mobbattiin kuoliaaksi.
Paska mesta ja todella kusinen paikka varsinkin virolaisille, joita noihin kaukasialais-yksiköihin laitettiin ihan tarkoituksellakin.
Näin olen kuullut Tartossa kahdelta virolaiselta joiden kanssa osuin yhdessä juopottelemaan taannoin, olivat aika kovan jumppaopiston käyneitä vielä vetreitä ukkoja, ja meikäläistä vain viitisen vuotta vanhempia (palvelus taisi molemmilla alkaa 1988).
Eivät muistelleet siitä reissusta lämmöllä mitään paitsi PKM:ää ja vielä erityisemmin sitä, että missasivat ihan tsägällä A-paskalan viimeisen verenluovutuskierroksen, kun Gorba käskytti joukot ulos lopullisesti 1989, mutta massiivinen down-shiftaaminen alkoi jo pari vuotta aikaisemmin.
Suomen poliitikkojen hinkua haalia vihamielisiä muslimeja asumaan virolaisten pk-seudulle bygaamiin uusiin lähiöihin, ukot pitivät lähinnä käsittämättömänä ja mielipuolisena itsevihana.
 
tulikomento kirjoitti:
Miksei olisi ? Tutkiva journalismi tekee juttuja aiheesta kuin aiheesta. Ja niin kauan kuin minä muistan, on MOT tehnyt juttuja myös kylmän sodan historiasta ja sen ajan Suomesta, varsinkin Olli Ainolan vuosina.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tottakai voi olla ja hyvä niin. Kysymys perustui lähinnä siihen, että kun asiasta löytyy yllättävän vähän mitään ja kuitenkin kyseessä on jossain määrin hyvinkin merkityksellinen paljastus :unsure:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top