Laivue 2020

Rajavartiolaitoksen ja Venäjänkin käyttämä Camcopter S-100 on lentänyt testeissä Thalesin pintavalvontatutkalla varustettuna. Ei toki mikään tehopaketti... mutta sopinee köyhän kukkarolle.
 
Analysti kirjoitti:
Camcopterin kyvyt sopii enemmän juuri raja yms hommiin... olen hiukan skeptinen sen suhteen oikeassa sodassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan meillä saman kokoluokan (pienempikin?) Orbiter 2 nimenomaan oikeaan sotaan. Meriympäristö on toki omalla tavallaan haastava, kohteet pitäisi mielellään löytää joutumatta alusilmatorjunnan vaikutuspiiriin.
 
Huhta kirjoitti:
Onhan meillä saman kokoluokan (pienempikin?) Orbiter 2 nimenomaan oikeaan sotaan. Meriympäristö on toki omalla tavallaan haastava, kohteet pitäisi mielellään löytää joutumatta alusilmatorjunnan vaikutuspiiriin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Orbiterin "tähystysetäisyys" on kai muutama sata metriä, korkeintaa jokunen kilometri. Merellä tarvitaan kymmeniä kilometrejä, mielellään sata - kaksi. Ihan eri luokan tutka pitää silloin olla, optroniikka ei edes riitä.
 
Analysti kirjoitti:
Orbiterin "tähystysetäisyys" on kai muutama sata metriä, korkeintaa jokunen kilometri. Merellä tarvitaan kymmeniä kilometrejä, mielellään sata - kaksi. Ihan eri luokan tutka pitää silloin olla, optroniikka ei edes riitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri meinasin kommentoida, että myös Orbiterin rinnalle tarvitaan suurempi vehje maavoimille. Orbiter on näppärä komppania-pataljoonatasolla, mutta siitä ylöspäin tarvittaisiin pidempikantamainen laite, joka myös korvaisi vanhat Rangerit.
 
Analysti kirjoitti:
Orbiterin "tähystysetäisyys" on kai muutama sata metriä, korkeintaa jokunen kilometri. Merellä tarvitaan kymmeniä kilometrejä, mielellään sata - kaksi. Ihan eri luokan tutka pitää silloin olla, optroniikka ei edes riitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tarkoitus on havainnoida nimenomaan suuria alusmaaleja eikä tyyliin periskooppeja, niin eikö siihen riitä hieman vaatimattomampikin tutka? Enkä nyt tarkoita mitään Visby- ja Zumwalt-luokkia häiveominaisuuksineen.

Thalesin räpellykselle luvataan kantamaksi maalla jopa 35 km ja merellä jopa 100 km. Voi tosin olla johonkin supertankkerin kokoiseen kohteeseen. Enkä lähde arvailemaan suorituskykyä haastavassa elektronisen sodankäynnin ympäristössä, lähetystehoahan ei hirveästi ole, tosin kaipa tuo silti osaa hyppiä taajuuksia suhteellisen rivakasti.

 
Huhta kirjoitti:
Noinkohan on? 30 kpl rakennettu B-mallia ja tavoitteena yhteensä 96 kpl B- ja C-malleja. 350-Ship Navy - joo, ehkä pidetään B:tkin palveluksessa.

Teikäläisellä voi toki olla parempaa tietoa... :salut:
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen itse ymmärtänyt, että niitä olisi se noin 30 järjestelmää, a' 2-3 UAV:ta. Bravo-mallin hyötykuorma, toimintasäde ja nopeus riittäisi meille siihen tärkeimpään, eli OTH-maalinosoitukseen.
 
Hanski kirjoitti:
Juuri meinasin kommentoida, että myös Orbiterin rinnalle tarvitaan suurempi vehje maavoimille. Orbiter on näppärä komppania-pataljoonatasolla, mutta siitä ylöspäin tarvittaisiin pidempikantamainen laite, joka myös korvaisi vanhat Rangerit.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan turha haaveilla raskaasta lennokista näillä rahavaroilla kun MALE UAV hinta on noin 10m/kpl ilman asejärjestelmiä.

US navyn Blackjack maksaisi puolet tästä. https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Insitu_RQ-21_Blackjack

USA:n maavoimilla on drone projekti: https://insidedefense.com/insider/army-begins-future-tactical-uas-prototype-assessment

Lisäksi on jossain ollut puhetta että Navylle tulisi oma lennokkiprojekti lähiaikoina.
 
KymJP2K kirjoitti:
Aivan turha haaveilla raskaasta lennokista näillä rahavaroilla kun MALE UAV hinta on noin 10m/kpl ilman asejärjestelmiä.

US navyn Blackjack maksaisi puolet tästä. https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Insitu_RQ-21_Blackjack

USA:n maavoimilla on drone projekti: https://insidedefense.com/insider/army-begins-future-tactical-uas-prototype-assessment

Lisäksi on jossain ollut puhetta että Navylle tulisi oma lennokkiprojekti lähiaikoina.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuinka hyvin olet perillä Puolustusvoimien kehittämissuunnitelman rahanjaosta vuosille 2021 - 2030? Hmm... epäilenpä, ettet kovin hyvin. Puolustusvoimien materiaaliseen kehittämiseen on n. 590 miljoonaa vuodessa strategisten hankkeiden lisäksi. Se on yhteensä noin 6 miljardia euroa 10-vuotiskaudella. On Puolustusvoimien johdon tehtävänä priorisoida nuo käytettävät varat ja luulenpa, että tilannekuva ja johtamisen edellytykset yleensäkin ovat listan kärkipäässä. Ilman niitä kykyjä on aseetkin täysin turhia. Enää ei sodita "tähtää sinä puun vasemmalta puolelta niin minä täytän lippaat" -menetelmällä.

Tuosta 6 miljardista uudishankintoihin voidaan käyttää noin 5 miljardia, joten eiköhän siitä jonkinlainen lennokkijärjestelmä löydy samoin kuin lisää helikoptereita tai olemassaolevien modaamista vähän kriittisempiin tarpeisiin ja jotain tapahtunee satelliittirintamallakin (ennustan minä). Tuo n. 500 miljoonaa vuodessa uusia hankkeita on myös PV:n kykyjen ylärajalla, enempää rahaa ei organisaatio pysty edes järkevästi käyttämään Laivue-2020 ja HX-hankkeen lisäksi.
 
Analysti kirjoitti:
Kuinka hyvin olet perillä Puolustusvoimien kehittämissuunnitelman rahanjaosta vuosille 2021 - 2030? Hmm... epäilenpä, ettet kovin hyvin. Puolustusvoimien materiaaliseen kehittämiseen on n. 590 miljoonaa vuodessa strategisten hankkeiden lisäksi. Se on yhteensä noin 6 miljardia euroa 10-vuotiskaudella. On Puolustusvoimien johdon tehtävänä priorisoida nuo käytettävät varat ja luulenpa, että tilannekuva ja johtamisen edellytykset yleensäkin ovat listan kärkipäässä. Ilman niitä kykyjä on aseetkin täysin turhia. Enää ei sodita "tähtää sinä puun vasemmalta puolelta niin minä täytän lippaat" -menetelmällä.

Tuosta 6 miljardista uudishankintoihin voidaan käyttää noin 5 miljardia, joten eiköhän siitä jonkinlainen lennokkijärjestelmä löydy samoin kuin lisää helikoptereita tai olemassaolevien modaamista vähän kriittisempiin tarpeisiin ja jotain tapahtunee satelliittirintamallakin (ennustan minä). Tuo n. 500 miljoonaa vuodessa uusia hankkeita on myös PV:n kykyjen ylärajalla, enempää rahaa ei organisaatio pysty edes järkevästi käyttämään Laivue-2020 ja HX-hankkeen lisäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

:LOL: Hyvä että olet optimistinen. Tähän ei kyllä ole minkään tason syytä, pikemminkin kohta säästetään koronan takia. Toisekseen maavoimiin menee 2 miljardia vaikka huomisaamuna, mutta se on toisen langan aihe.

Jos rahaa olisi, amerikkalaisten BAMS projektissa oli merivalvonta UAVksi rakennettu gulfstream businessjet. Duaalikäyttöteknologia olisi huollon kannalta mielenkiintoista, varsinkin kun puhutaan muutaman kappaleen erittäin teknisestä aselajista.

Reaperin nykyhinta on noin 70miljoona per 4 kpl ja johtokeskus.
 
KymJP2K kirjoitti:
:LOL: Hyvä että olet optimistinen. Tähän ei kyllä ole minkään tason syytä, pikemminkin kohta säästetään koronan takia. Toisekseen maavoimiin menee 2 miljardia vaikka huomisaamuna, mutta se on toisen langan aihe.

Jos rahaa olisi, amerikkalaisten BAMS projektissa oli merivalvonta UAVksi rakennettu gulfstream businessjet. Duaalikäyttöteknologia olisi huollon kannalta mielenkiintoista, varsinkin kun puhutaan muutaman kappaleen erittäin teknisestä aselajista.

Reaperin nykyhinta on noin 70miljoona per 4 kpl ja johtokeskus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyse ei ole mistän optimismista, vaan tämän hetken tilanteesta. Jos veikkaisin, että hankintavarat ovat 2023 miljardi, niin se olisi optimismia. Tosin, se luku on se mitä sen pitäisi olla...

Maavoimiin ei mene huomisaamuna kahta miljardia. Sen käyttäminen järkevästi on noin kahden - 10 vuoden työ. Sadoilta henkilöiltä. Tuollaiset heitot vaan korostaa henkilön vähäistä tietämystä puolustusmateriaalihankkeista. Myös ne ajat ohi kun Kekkonen ja Breshnev sopivat, mitä intti tarvitsee ja tuotteet tuli seuraavan viisivuotissuunniltelman ensimmäisenä vuonna. Nykyaikana homma alkaa tavoitetilan määrittelyllä, konseptisuunnittelulla ja jatkuu RFI:llä, RFQ:lla tai parilla ja BAFO:lla ja perusteellisella analyysilla ennen valintaa jne jne... Sitten on vielä rakentaminen joka kestää tuotteesta riippuen vuodesta viiteen vuoteen... Se siitä huomisaamusta.

Koronalla ei tule olemaan minkäänlaista vaikutusta PV:n kehittämiseen, ehkä toimintaan hetkellisesti. Kehittämissuunnitelmakausi on niin pitkä, ettei hetkellisen taloludelliset heilahtelut tai edes poliittisetkaan juuri sitä heilauttele. Vasta selonteon linjaukset sitä tekisivät. Ja tällä hetkellä, ymmärrettävistä syistä, yhtä puoluetta lukuunottamatta on Suomen poliittinen johto tajunnut laittaa puolustuksen kuntoon. Olikin viime hetket.
 
Analysti kirjoitti:
Kyse ei ole mistän optimismista, vaan tämän hetken tilanteesta. Jos veikkaisin, että hankintavarat ovat 2023 miljardi, niin se olisi optimismia. Tosin, se luku on se mitä sen pitäisi olla...

Maavoimiin ei mene huomisaamuna kahta miljardia. Sen käyttäminen järkevästi on noin kahden - 10 vuoden työ. Sadoilta henkilöiltä. Tuollaiset heitot vaan korostaa henkilön vähäistä tietämystä puolustusmateriaalihankkeista. Myös ne ajat ohi kun Kekkonen ja Breshnev sopivat, mitä intti tarvitsee ja tuotteet tuli seuraavan viisivuotissuunniltelman ensimmäisenä vuonna. Nykyaikana homma alkaa tavoitetilan määrittelyllä, konseptisuunnittelulla ja jatkuu RFI:llä, RFQ:lla tai parilla ja BAFO:lla ja perusteellisella analyysilla ennen valintaa jne jne... Sitten on vielä rakentaminen joka kestää tuotteesta riippuen vuodesta viiteen vuoteen... Se siitä huomisaamusta.

Koronalla ei tule olemaan minkäänlaista vaikutusta PV:n kehittämiseen, ehkä toimintaan hetkellisesti. Kehittämissuunnitelmakausi on niin pitkä, ettei hetkellisen taloludelliset heilahtelut tai edes poliittisetkaan juuri sitä heilauttele. Vasta selonteon linjaukset sitä tekisivät. Ja tällä hetkellä, ymmärrettävistä syistä, yhtä puoluetta lukuunottamatta on Suomen poliittinen johto tajunnut laittaa puolustuksen kuntoon. Olikin viime hetket.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä ollaan lujasti erimieltä, varsinkin kun vasemmisto lappaa rahaa tukiaisiin eikä verojen korotuksista ole puhuttu. Jos olet ikinä ostanut muutakin kuin nakkeja, tiedät että kaikki vaiheet ennen päätöstä on peruttavissa.

Lasketko siis Vasemmistoliiton, vihreät ja SDP:n yhdeksi puolueeksi? Itse sanoisin Kepun olisi syytä olla pettämättä, sillä loppu poppoo ei ole erityisen varusteystävällistä..

HX-määrä tulee olemaan keskustelun aihe ja kaikki tulokset yli 48 koneen on voittamisen puolella. Luultavasti neljännestä fregatistakin saa vääntää, varsinkin kun hinnassa on tehty kirjapitokikkailua joka kyllä joudutaan paljastamaan päätöksentekovaiheessa.

Toisekseen PV:n hankintanudjetti on tunnetusti ollut täysin riittämätön edes perustason ylläpitoon PorPr kalusto, mek tst kalusto, 6 alueellista prikaatia jne. Ilman itäsaksan ja hollannin jättipotteja suomen varustelutilanne olisi täysin erilainen. Tämä tavara pitää kuitenkin uusia (tai jättää uusimatta) lähitulevaisuudessa. Ja uusittavaa on paljon.
 
KymJP2K kirjoitti:
Tästä ollaan lujasti erimieltä, varsinkin kun vasemmisto lappaa rahaa tukiaisiin eikä verojen korotuksista ole puhuttu. Jos olet ikinä ostanut muutakin kuin nakkeja, tiedät että kaikki vaiheet ennen päätöstä on peruttavissa.

Lasketko siis Vasemmistoliiton, vihreät ja SDP:n yhdeksi puolueeksi? Itse sanoisin Kepun olisi syytä olla pettämättä, sillä loppu poppoo ei ole erityisen varusteystävällistä..

HX-määrä tulee olemaan keskustelun aihe ja kaikki tulokset yli 48 koneen on voittamisen puolella. Luultavasti neljännestä fregatistakin saa vääntää, varsinkin kun hinnassa on tehty kirjapitokikkailua joka kyllä joudutaan paljastamaan päätöksentekovaiheessa.

Toisekseen PV:n hankintanudjetti on tunnetusti ollut täysin riittämätön edes perustason ylläpitoon PorPr kalusto, mek tst kalusto, 6 alueellista prikaatia jne. Ilman itäsaksan ja hollannin jättipotteja suomen varustelutilanne olisi täysin erilainen. Tämä tavara pitää kuitenkin uusia (tai jättää uusimatta) lähitulevaisuudessa. Ja uusittavaa on paljon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä. Maavoimien vuosikymmen on vaihtunut meri- ja ilmavoimien vuosikymmeneksi. Maavoimien vuosikymmenessä oli onnistumisia ja osin tuuriakin mukana mutta paljon jäi kesken. Saattaa olla, että kun rahaa ei ole niin edessä on jollain aikavälillä joukkojen supistamisia jotta saadaan materiaalinen puoli riittämään. Merivoimille saattaa tämän hankinnan seurauksena käydä vielä samoin ja nyt ollaan korvaamassa neljällä aluksella, seitsemän alusta mutta voihan se lopulta olla, että neljällä aluksella korvattiinkin reilut kymmenen alusta.
 
Analysti kirjoitti:
Kyse ei ole mistän optimismista, vaan tämän hetken tilanteesta. Jos veikkaisin, että hankintavarat ovat 2023 miljardi, niin se olisi optimismia. Tosin, se luku on se mitä sen pitäisi olla...

Maavoimiin ei mene huomisaamuna kahta miljardia. Sen käyttäminen järkevästi on noin kahden - 10 vuoden työ. Sadoilta henkilöiltä. Tuollaiset heitot vaan korostaa henkilön vähäistä tietämystä puolustusmateriaalihankkeista. Myös ne ajat ohi kun Kekkonen ja Breshnev sopivat, mitä intti tarvitsee ja tuotteet tuli seuraavan viisivuotissuunniltelman ensimmäisenä vuonna. Nykyaikana homma alkaa tavoitetilan määrittelyllä, konseptisuunnittelulla ja jatkuu RFI:llä, RFQ:lla tai parilla ja BAFO:lla ja perusteellisella analyysilla ennen valintaa jne jne... Sitten on vielä rakentaminen joka kestää tuotteesta riippuen vuodesta viiteen vuoteen... Se siitä huomisaamusta.

Koronalla ei tule olemaan minkäänlaista vaikutusta PV:n kehittämiseen, ehkä toimintaan hetkellisesti. Kehittämissuunnitelmakausi on niin pitkä, ettei hetkellisen taloludelliset heilahtelut tai edes poliittisetkaan juuri sitä heilauttele. Vasta selonteon linjaukset sitä tekisivät. Ja tällä hetkellä, ymmärrettävistä syistä, yhtä puoluetta lukuunottamatta on Suomen poliittinen johto tajunnut laittaa puolustuksen kuntoon. Olikin viime hetket.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mie saisin vaikka heti käytettyä sen kaksi miljardia, alkuun nyt ilmatorjunta ohjuksia ja yksiköitä ja K9 lisää sekä raketin heittimiin ammuksia, pimeänäkölaitteita yms., noin esimerkiksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top