M32 Multiple Grenade Launcher
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
kertakenttään
Ylipäällikkö
http://defence-blog.com/army/polish-army-orders-new-40-mm-multi-shot-grenade-launchers.html
Puola aseistaa ihan rivijalkaväkeä RGP-40:llä eli käytännössä M32 kopio. Sinänsä mielenkiintoista ja itsekin olen tämän kannalla. Hyvän ampuja käsissä meilläkin saisi vahinkoa aikaan. Vaikka kaksi per joukkue, jos korvaa kahdessa ryhmässä toisen PKM:n näillä. Silloin jäisi 4 PKM ja 2 kranaattilaitetta.
Puola aseistaa ihan rivijalkaväkeä RGP-40:llä eli käytännössä M32 kopio. Sinänsä mielenkiintoista ja itsekin olen tämän kannalla. Hyvän ampuja käsissä meilläkin saisi vahinkoa aikaan. Vaikka kaksi per joukkue, jos korvaa kahdessa ryhmässä toisen PKM:n näillä. Silloin jäisi 4 PKM ja 2 kranaattilaitetta.
J0h1F
Ylipäällikkö
Riippuu kyllä ihan maastosta. Jossain itärajan pusikkoisissa metsissä käytettävyys ei ole hääppöinen, mutta kaupunkialueella kylläkin.
proileri
Kenraali
Tosin sielläkin pusikoissa löytyy aika paljon kaikenlaista mummonmökkiä ja maatilaa, aika nopeasti menee TRA-hommiksi. Saisi olla edes perusmallin kr-pistoolia pari kappaletta joukkueella, ihan että pystyisi lobbaamaan kranuja, savuja ja soihtuja. Jenkeillähän se 40mm löytyy joka puoliryhmästä, ilmeisesti sinänsä hyödyllisenä pidetty.
Ajattelisin että pesäkkeiden vaimennukseen Milkor on hyvä, kun pystyy nopeasti pistämään useamman laukauksen putkeen ja saa vaikutusta vaikka olisikin peitteisempi maasto. Ja onhan sillä vähintään demoralisoiva vaikutus, kun tulee sarjalla kranuja naamaan
kertakenttään
Ylipäällikkö
Väijyjä olisi varmaan aika kiva tällä toteuttaa sekä lemin kanssa käytettynä vaikka antimateriaalitarkkuuskiväärinä tutkia hutkiessa. 5 sentin läpäisy riittää bemariinkin kyljestä ja jotain vielä tapahtuu toisella puolellakin. En epäile etteikö näille olisi käyttöä meillä.
Ei kuulemma tapahdu. Tarvittavien osumien määrä menee samaan luokkaan raskaan konekiväärin kanssa, eli "saattaa tehdä jotakin" ja siinäkin se "jotakin" voi vaatia määritelmän laajentamista sisältämään myös varsin mitättömät asiat. Jos ottaa huomioon, että PV:n ohjeiden mukaan rynnäkkövaunu vaatii n. 4 laukausta kessillä tuhoamiseen (kun etäisyys oli mitattu), niin arvelisin että tarvitsee enemmän kuin mitä Milkoriin menee ammuksia yhden vaunun tuhoamiseen 40 millisellä. TA-kivääri on hieman toinen juttu, koska siinä ammuksen lentorata on suorempi ja saattaa päästä oikeasti valitsemaan paikkoja mihin osuu, mutta niissäkin saisi olla enemmän läpäisyä.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö noille aseille olisi käyttöä, kunhan muistetaan että se ei sovellu PST-käyttöön.
Jotenkin veikkaan, että jokin kivääriin kiinnitettävä heitin voisi olla paras vaihtoehto. Vikana on vaan se, että kotimaiseen rynkkyyn niitä ei kätevästi saa kiinni.
kertakenttään
Ylipäällikkö
En nyt sanoisi, että pyritää tuhoamaan vaan aiheuttamaan tappioita. Älliin ja sitten panssaroimattomiin vehkeisiin ainakin luulisi purevan ihan hyvin. Kevyesti panssaroituihin kuten Tigr voisi myös vaikuttaa. Kuorma-autojakin taitaa olla melkein tuhatkunta MEKJVPRssä.
J0h1F
Ylipäällikkö
Saahan ainakin M203:n, yhtä lailla kuin M16:eenkin.
Aseesta vain tulee järkyttävän etupainoinen, kun tukipisteiden etupuolelle lisätään vielä 1,3 kg lisää. Ainakin TRA:ssa jo nyt hyvin etupainoisesta aseesta tulisi täysin sietämätön kiinnitetyn kranaattiampumalaitteen kanssa.
Erillinen kranaattipistooli on huomattavasti parempi valinta.
Alunperin Vietnamin sodassa lanseerattu M-79 oli pelkkä kertalaukeava kranaatinlaukaisin. Ampujalla oli kranaatinlaukaisimen lisäksi pelkkä pistooli aseena. Aika nopeasti M-79 ampujat aseistivat itsensä myös pumppuhaulikolla tai rynnäkkökiväärillä. Ongelmana pysyi kuitenkin se, nopeissa tilanteissa aseen vaihto on hankalaa ja vei joka tapauksessa aikaa mihin ei taistelutilanteessa oikeastaan ollut varaa. Rynkyn alle kiinnitettävä kranaatinlaukaisin siis syntyi nimenomaan sotakokemusten perusteella ja M-79 laukaisin vaihdettiin uudempaan malliin mielellään myös kentällä.
Erillisenä aseena käytettävän kranaatinlaukaisimen käyttö on hieman helpompaa kuin aseen alle kiinnitettävän. Erillisen kranaatinlaukaisimen koulutukseen tarvitaan 100 laukausta ja aseen alle kiinnitettävän laukaisimen koulutukseen noin 200 laukausta.
Kranaatinlaukaisimet eivät missään nimessä ole mitään erikoisaseita vaan aivan tavallisia jalkaväen perusaseita, joita tavalliseesta jv-ryhmästä voi löytyä useita.
Suomessa ei ole ison maailman kotkotuksista juuri piitattu vaan meillä on M-95ssa hieno systeemi joka mahdollistaa kiväärikranaattien ampumisen.
Viimeksi muokattu:
Ja tietyillä joukoilla Kranaattipistooli 2002.
Vietnamin sodan kokemuksia on paha lähteä kiistämään, mutteivat ne mitenkään itsestäänselvästi päde eri aikakausilla, eri aseistuksella, eri toimintatavoilla ja ajattelumaailmalla, eri konflikteista puhumattakaan.
M320:n ollessa kyseessä väittäisin, että aseen käyttäminen itsenäisenä laukaisimena on huomattavasti helpompaa, kuin asekiinnitteisenä. Ehkä itse aseen käyttäjän ajatusmaailmassa asekiinnitteisen KRPIST:n vaikutus henkilökohtaisen aseen käyttöön saattaa myös vaikuttaa paljonkin siihen, millä tavalla KRPIST:ia käyttää. Kuten myös KRPIST:n käytön helppous erillisenä järjestelmänä.
Vietnamin sodan kokemuksia on paha lähteä kiistämään, mutteivat ne mitenkään itsestäänselvästi päde eri aikakausilla, eri aseistuksella, eri toimintatavoilla ja ajattelumaailmalla, eri konflikteista puhumattakaan.
M320:n ollessa kyseessä väittäisin, että aseen käyttäminen itsenäisenä laukaisimena on huomattavasti helpompaa, kuin asekiinnitteisenä. Ehkä itse aseen käyttäjän ajatusmaailmassa asekiinnitteisen KRPIST:n vaikutus henkilökohtaisen aseen käyttöön saattaa myös vaikuttaa paljonkin siihen, millä tavalla KRPIST:ia käyttää. Kuten myös KRPIST:n käytön helppous erillisenä järjestelmänä.
Kuten sanoin, niin kyllä sille käyttöä löytyy, mutta panssarinläpäisykyky ei ole sitä luokkaa, että siinä olisi merkittävä panssarintakainen vaikutus. Materiaalin tuhoamiseen se kyllä kelpaa, kuten myös sirpaleiden jakamiseen.
Minulle on aina tälläisten keskustelujen yhteydessä kerrottu, että ei mene tuo M203, kun lipasta ei saa irti aseesta ilman, että poistaa tuon ampumalaitteen. Kranaattipistooli kelpaa kyllä, mutta siinä on omat ongelmansa, kuten edellä on mainittu. Toki tuossa erillisessa ampumalaitteessa on myös se hyvä puoli, että sen voi antaa toiselle taistelijalle lennossa, joskin samalla voi kysyä, että jos lisätään mukaan ryhmäaseistusta, niin miksi ei mennä samantien tuohon milkoriin, jolloin taas kysytään, että mihin se sijoitetaan?
Perusongelmat näyttää pysyvän samoina.
The weapon's introduction was not without criticism. Soldiers complained about switching from the simple, more streamlined M203 to one with more sophisticated attachments (although this could be attributed simply to the change from a long-standing "tried and true" system to a new one). Complaints ranged from the forward grip and sighting system, the pistol grip handle catching on things, and the side loading mechanism. They even criticized its ability to act as a stand-alone launcher, a feature included in response to troops re-acquiring Vietnam-era M79 grenade launchers that supposedly gave better accuracy when fired from the shoulder than if slung under a rifle, although the collapsible stock is somewhat short for the task.[8]
A U.S. Army soldier training with an M320 mounted on an M4 carbine
The M320 has the ability to fire detached from a rifle. Soldiers have reported difficulties carrying it unmounted, as its one-point sling does not hold it securely. Carrying by the sling would cause it to bounce around and sometimes be dragged through dirt.
https://en.wikipedia.org/wiki/M320_Grenade_Launcher_Module
Britit tutkivat jo 50-luvulla sitä, miten useampi vaihtoehto vaikuttaa reagointinopeuteen. Jos toimintavaihtoehtoja on enemmän kuin yksi, niin reagointiaika pitenee yli 50%:a. Kranaatinlaukaisimien keskeinen ominaisuus on se, että niillä pystytään nopeasti tulittamaan ja vaikuttamaan vaikka väijytykseen jouduttaessa. Mikä on jonkun keskiverto jääkärin tilannetaju, että jatkuvasti pidetään valmiina maastoon ja tilanteeseen sopivaa asetta käsillä?
Jos asetta on tarkoitus käyttää ryhmäjohtajan osoittamiin maaleihin käskytyksestä, niin sitten tietenkin erillinen ase on parempi ratkaisu.
The weapon's introduction was not without criticism. Soldiers complained about switching from the simple, more streamlined M203 to one with more sophisticated attachments (although this could be attributed simply to the change from a long-standing "tried and true" system to a new one). Complaints ranged from the forward grip and sighting system, the pistol grip handle catching on things, and the side loading mechanism. They even criticized its ability to act as a stand-alone launcher, a feature included in response to troops re-acquiring Vietnam-era M79 grenade launchers that supposedly gave better accuracy when fired from the shoulder than if slung under a rifle, although the collapsible stock is somewhat short for the task.[8]
A U.S. Army soldier training with an M320 mounted on an M4 carbine
The M320 has the ability to fire detached from a rifle. Soldiers have reported difficulties carrying it unmounted, as its one-point sling does not hold it securely. Carrying by the sling would cause it to bounce around and sometimes be dragged through dirt.
https://en.wikipedia.org/wiki/M320_Grenade_Launcher_Module
Britit tutkivat jo 50-luvulla sitä, miten useampi vaihtoehto vaikuttaa reagointinopeuteen. Jos toimintavaihtoehtoja on enemmän kuin yksi, niin reagointiaika pitenee yli 50%:a. Kranaatinlaukaisimien keskeinen ominaisuus on se, että niillä pystytään nopeasti tulittamaan ja vaikuttamaan vaikka väijytykseen jouduttaessa. Mikä on jonkun keskiverto jääkärin tilannetaju, että jatkuvasti pidetään valmiina maastoon ja tilanteeseen sopivaa asetta käsillä?
Jos asetta on tarkoitus käyttää ryhmäjohtajan osoittamiin maaleihin käskytyksestä, niin sitten tietenkin erillinen ase on parempi ratkaisu.
proileri
Kenraali
Onneksi se kiväärikranaattien kanssa vekslaaminen taas ei vie aikaa taistelijan muulta toiminnalta
Mutta jenkeistä tuli mieleen, että siellähän on perinteisesti panostettu tulitukeen. Merijalkaväen komppanian varustus on 18 kpl 40 mm kivääriheitin, 3 kpl 60 mm kranaatinheitin ja 6 kpl Carl Gustavia vastaava SMAW-sinko. Noilla luulisi saavan jo monenlaiseen savimajaan vaikutusta.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Onneksi se kiväärikranaattien kanssa vekslaaminen taas ei vie aikaa taistelijan muulta toiminnalta
Mutta jenkeistä tuli mieleen, että siellähän on perinteisesti panostettu tulitukeen. Merijalkaväen komppanian varustus on 18 kpl 40 mm kivääriheitin, 3 kpl 60 mm kranaatinheitin ja 6 kpl Carl Gustavia vastaava SMAW-sinko. Noilla luulisi saavan jo monenlaiseen savimajaan vaikutusta.
Kiväärikomppaniaan kuuluu 26 konekivääriä, 6 javelinia, 20 M320, 2 60mm heitintä ja yksi M2. Pataljoonan tukikomppanialla 8 Mk19, 8 TOWta ja 9 M2. Kyllä ne ihan konventionaaliseen sotaan on kalustettu. TOE ulkopuolella sitten vielä kessit ja AT4. Vertaa meillä kolmejoukkueiseen komppaniaan niin tusinan verran NLAWeja, 18 pkm, 3 81krh, 5 itkoa ja sadoittain kessejä ja apilaksia. Samalla kalustolla merijalkaväki taistelee Afgoissa kuin treenaa Norjassa tavallista sotaa. Jenkeillä tosin ei ole tarkka-ampujia komppaniatasolla.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Jääkärijoukkueeseen krenatöörejä 2 kpl aseistuksenaan M32 ja MP5? Joko korvaamaan kaksi PKMää tai oma partionsa noille ukoille ja yksi alikki partiota johtamaan. 9mm muutenkin kuuluu sotavarustukseen joka komppaniaan muistaakseni. Paras varmaan kokonaan tehdä kranaatirevolverista pääase, jonka käyttö sovitetaan tilanteeseen ja jos tilanne ei salli niin sitten vasta vaihdetaan konepistooliin. Aika pirun hyvä voisi olla kahdella tuollaisella pitää ryhmän verran vihollista matalana, kun tulitus tahditetaan lataus rytmin suhteen ja partion johtaja käskee ampumisen vaikka 5-8 sekunnin välein. Itse en aikanakaan kehtaisi päätäsi nostaa tähtäämään, jos parinkymmenen metrin sisällä räjähtelee tasaisen epätasaisesti.