Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

Sopimusta ei ole ratifioinut myöskään Yhdysvallat joten argumentit Suomen leimaamisesta sotarikolliseksi ovat kaukaa haettuja.
Varsinkin kun meillä on vastustaja joka tulee iskemään siivileihin ensimmäisten päivien aikana ja ei itse ole ratifioinut tai muuten noudata mitään sääntöjä.
Sotaan syyllisen osoittaminen ei tule olemaan Suomelle vaikeaa kansainvälisesti ja maineen puhtaana pitäminen yleensäkin pienin murhe kansakunnan kohtalon ratkaisevien viikkojen aikana.
Talvelan kanssa samaa mieltä. Sodimme puhtaasti mitä tulee omiin taistelutovereihimme ja rintaveljiin. Heistä pidetään huolta kuolleenakin. Ja mitä vastustajaan tulee, niin pidetään huolta, että he kuolevat. Jos vihollinen käyttää geneven vastaisia keinoja niin nuo keinot joko eliminoidaan tai niihin vastataan tuplasti.

Ehkä raja vedetään kuitenkin siviileihin - vaikka Venäjä surmaisi siviilejämme niin sen kostamme toisella tapaa.
 
Talvelan kanssa samaa mieltä. Sodimme puhtaasti mitä tulee omiin taistelutovereihimme ja rintaveljiin. Heistä pidetään huolta kuolleenakin. Ja mitä vastustajaan tulee, niin pidetään huolta, että he kuolevat. Jos vihollinen käyttää geneven vastaisia keinoja niin nuo keinot joko eliminoidaan tai niihin vastataan tuplasti.

Ehkä raja vedetään kuitenkin siviileihin - vaikka Venäjä surmaisi siviilejämme niin sen kostamme toisella tapaa.

Ja muistetaan vanha sanonta: "Don't get mad! Get even!" Ryssällä on kuitenkin kaikenlaista kallista meidän aseistuksen kantamalla, joten jos ryssä alkaa tappamaan siviilejä, niin sitten isketään putlerin lompakkoon.
 
Talvelan kanssa samaa mieltä. Sodimme puhtaasti mitä tulee omiin taistelutovereihimme ja rintaveljiin. Heistä pidetään huolta kuolleenakin. Ja mitä vastustajaan tulee, niin pidetään huolta, että he kuolevat. Jos vihollinen käyttää geneven vastaisia keinoja niin nuo keinot joko eliminoidaan tai niihin vastataan tuplasti.

Ehkä raja vedetään kuitenkin siviileihin - vaikka Venäjä surmaisi siviilejämme niin sen kostamme toisella tapaa.


Meillä pitäisi lisäksi perustuslain kieltää antautuminen, itse en aio noudattaa mitään käskyjä joissa hyväksytään maan miehitys.
 
Talvelan kanssa samaa mieltä. Sodimme puhtaasti mitä tulee omiin taistelutovereihimme ja rintaveljiin. Heistä pidetään huolta kuolleenakin. Ja mitä vastustajaan tulee, niin pidetään huolta, että he kuolevat. Jos vihollinen käyttää geneven vastaisia keinoja niin nuo keinot joko eliminoidaan tai niihin vastataan tuplasti.

Ehkä raja vedetään kuitenkin siviileihin - vaikka Venäjä surmaisi siviilejämme niin sen kostamme toisella tapaa.

Kuolleet unohtuu äkkiä. Mitä enemmän vammautuneita sotatoimien yhteydessä, sitä pitempään sodan uhrit muistetaan.
 
Turha niitä jalkaväkimiinoja on haaveilla takaisin, kun huonosti sopivat uuteen taistelutapaan ja niiden "suorituskyky" on korvattavissa taktisilla peliliikkeillä ja tähystetyillä panoksilla. Ns. miinakauhun menetys on huonoin juttu asiassa, mutta oppivathan sitten pelkäämään joka puskasta väijyttäviä jääkärijoukkoja senkin edestä.
 
Turha niitä jalkaväkimiinoja on haaveilla takaisin, kun huonosti sopivat uuteen taistelutapaan ja niiden "suorituskyky" on korvattavissa taktisilla peliliikkeillä ja tähystetyillä panoksilla. Ns. miinakauhun menetys on huonoin juttu asiassa, mutta oppivathan sitten pelkäämään joka puskasta väijyttäviä jääkärijoukkoja senkin edestä.
Mjaa, ei se kyllä ihan noinkaan ole.

Sakaramiinoilla saadaan suljettua hyvin suuria alueita vihollisen jalkaväeltä ilman, että niitä vartioimaan tarvitsee laittaa joukkoja. Hajautettujen joukkojen väistöalueet voitaisiin suojata ilman kohtuutonta vartiointitaakkaa, vihollista saadaan ohjattua tehokkaammin halutuille tuhoamisalueille, miinoilla saa suojattua omien joukkojen irtaantumista jos/kun tilannetta on ehditty valmistella, ilmavoimien maantietukikohtia saataisiin suojattua jne.

Uudessakin taistelutavassa olisi valtavasti käyttöä sakaramiinoille. Niiden suorituskykyä on hyvin vaikea korvata puhtaasti, sillä kun ne on kerran asennettu, ei niihin tarvitse enää käyttää juurikaan resursseja, ja ne resurssit vapautuvat muuhun käyttöön - miinat vapauttavat miehiä muuhun käyttöön. Area denial jv-miinoilla olisi tärkeä aspekti uudessakin taistelutavassa, jotta taistelua saadaan käytyä meille suotuisilla alueilla omilla ehdoillamme.
 
Mjaa, ei se kyllä ihan noinkaan ole.

Sakaramiinoilla saadaan suljettua hyvin suuria alueita vihollisen jalkaväeltä ilman, että niitä vartioimaan tarvitsee laittaa joukkoja. Hajautettujen joukkojen väistöalueet voitaisiin suojata ilman kohtuutonta vartiointitaakkaa, vihollista saadaan ohjattua tehokkaammin halutuille tuhoamisalueille, miinoilla saa suojattua omien joukkojen irtaantumista jos/kun tilannetta on ehditty valmistella, ilmavoimien maantietukikohtia saataisiin suojattua jne.

Uudessakin taistelutavassa olisi valtavasti käyttöä sakaramiinoille. Niiden suorituskykyä on hyvin vaikea korvata puhtaasti, sillä kun ne on kerran asennettu, ei niihin tarvitse enää käyttää juurikaan resursseja, ja ne resurssit vapautuvat muuhun käyttöön - miinat vapauttavat miehiä muuhun käyttöön. Area denial jv-miinoilla olisi tärkeä aspekti uudessakin taistelutavassa, jotta taistelua saadaan käytyä meille suotuisilla alueilla omilla ehdoillamme.

Voisihan niitä miinoja kylvää ties minne, mutta kyllä tärkeiden sivustoiden ja väistöalueiden valvonta hoituu esim. lennokeilla tai liiketunnistimilla. Vaikka laitat X-alueen täyteen sakaramiinaa et voi silti olla varma ettei siellä joku erikoisjoukko pystyisi lymyilemään, ei ne miinat silti mitään ihmeaseita ole ja tärkeimmät alueet pitää valvoa miinoituksesta huolimatta. Panssarimiinoilla saadaan kyllä tärkeimpiä mekanisoituja joukkoja ajettua halutuille alueille enkä itse ainakaan jalkaväkenä haluaisi mennä alueelle mihin vaunut eivät tule tukemaan.
 
Sakaramiinoilla saadaan suljettua hyvin suuria alueita vihollisen jalkaväeltä ilman, että niitä vartioimaan tarvitsee laittaa joukkoja.
Ehkä näillä uusillakin saadaan. Sen ilmaisimen tai anturin ei tarvitse olla miinassa. Riittää, että näihin sekä antureihin ja miinoihin/räjähteisiin on kaukolaukaisumahdollisuus. Jos on varmaa, että omia ei voi olla ja heräte tulee niin sitten vaan signaalia miinoille, että voitte räjähtää. Ja sitten odotetaan seuraavan anturin herätettä. Siinä vaiheessa tunkeutuja jo tietää, että on riskipeliä jatkaa suuntaansa.
 
Ehkä näillä uusillakin saadaan. Sen ilmaisimen tai anturin ei tarvitse olla miinassa. Riittää, että näihin sekä antureihin ja miinoihin/räjähteisiin on kaukolaukaisumahdollisuus. Jos on varmaa, että omia ei voi olla ja heräte tulee niin sitten vaan signaalia miinoille, että voitte räjähtää. Ja sitten odotetaan seuraavan anturin herätettä. Siinä vaiheessa tunkeutuja jo tietää, että on riskipeliä jatkaa suuntaansa.
Jonkun niitä panoksia kuitenkin täytyy olla ohjauskeskuksessa laukaisemassa, ja tuollainen anturi tai ilmaisin tarvitsee signaalinvälitystavan ohjauskeskukseen. Jos se on radiokäyttöinen, voidaan sitä häiritä ja sen akut loppuvat jossain vaiheessa, taas kaapelikäyttöinen vaatii kaapeliyhteydet. Lisäksi anturi/ilmaisin ja panosten ohjauskeskus on yksi mahdollinen vikakohta lisää, kun taas ansalanka tai parhaimmillaan painesytytin on hyvin yksinkertainen ja toimintavarma. Etenkin sakaramiinojen varsin inhottava haavoitustarkoitus on hyvin demoralisoiva, sillä sehän vain räjäyttää jalkapöydän pois eikä todennäköisesti riitä tappamaan, ja siten kuormittaa vastapuolen huoltoa enemmän. Viuhkapanos sen sijaan tappaa kohteensa aika tehokkaasti.

Voisihan niitä miinoja kylvää ties minne, mutta kyllä tärkeiden sivustoiden ja väistöalueiden valvonta hoituu esim. lennokeilla tai liiketunnistimilla.
Niissäkin valvomaan tarvitaan ihminen, lennokit voidaan ampua alas ja niitä voidaan häiritä, eikä niitä kuitenkaan ole loputtomasti käytössä (ja vihollinen tietää jo valmiiksi, jos jotain aluetta valvotaan lennokeilla, että siellä lienee jotain kiinnostavaa, jota ehkä kannattaisi tiedustella ilmasta tai jalan). Liiketunnistimissa taas on tuo yksi vikalenkki lisää, räjähtävä sakaramiina on sen sijaan aika varma hälytyssignaali ja pysäyttää myös alueelle tunkeutuvan joukon etenemisen tehokkaasti.

Vaikka laitat X-alueen täyteen sakaramiinaa et voi silti olla varma ettei siellä joku erikoisjoukko pystyisi lymyilemään
Eteneminen miinoitetulla alueella on kuitenkin hyyyyvin hidasta, sillä miina voi olla missä tahansa, jolloin reitti pitää tunnustella todella tarkkaan ja siltikin voi osua miinaan. En itse ainakaan käskisi erikoisjääkäreitä kulkemaan miinakentän lävitse, sillä erikoisjoukkosotilaiden menettäminen miinoihin olisi idioottimaista erittäin arvokkaiden suorituskykyjen tuhlaamista.

tärkeimmät alueet pitää valvoa miinoituksesta huolimatta
Niin täytyy, mutta vähemmän tärkeitä ei tarvitsisi, mutta ne saataisiin kuitenkin suljettua viholliselta.

Lisäksi esimerkiksi tiedustelulle nimenomaan viuhkamiinat olisivat hyödyllisiä, sillä tilapäisen majoituksen saisi suojattua monelta suunnalta minimaalisella vartiointitarpeella (muu vartio riittäisi verrattuna nykytilassa tarvittavaan viuhkojen tähystämiseen), eikä tarvitsisi kuluttaa aikaa joidenkin liiketunnistinten asenteluun tai mukana kantamiseen - ja uni olisi tärkeää jolloin vartiointitarpeen minimointi olisi yhtä lailla hyödyksi.

Panssarimiinoilla saadaan kyllä tärkeimpiä mekanisoituja joukkoja ajettua halutuille alueille enkä itse ainakaan jalkaväkenä haluaisi mennä alueelle mihin vaunut eivät tule tukemaan.
Toki, mutta panssarimiinoilla ei estetä esimerkiksi mekanisoidun joukon jalkautumista ja sotilaiden siirtymistä pois hyökkäysuralta. Jos tien laidat on miinoitettu sakaramiinoin, toimii väijytys vielä paljon tehokkaammin eikä vihollissotilaat pääse tieltä pois lainkaan. Toki vastaavaan päästään osittain viuhkapanoksinkin, mutta niillä ei saada taaskaan sitä miinakauhua, joka tulee, kun Ivanin jalka räjähtää tien laidassa olevaan miinaan ja auttamaan tuleva Vasili osuu myös miinaan. Siinä tilanteessa Sergei, Vladimir, Igor, Dimitri, Andrei ja Grigori eivät enää uskallakaan lähteä tieltä mihinkään, ja joutuvat vastaamaan metsässä väijyvän suomalaisjalkaväen aseiden tuleen avoimelta tieltä.
Viuhkapanoksella saataisiin ehkä Ivan, Vasili, Sergei ja Vladimir hengiltä mutta seuraavat pääsisivät etenemään metsään viuhkapanoksen räjähdettyä.

Panssarimiinoilla ei myöskään estetä tossutiedustelun etenemistä jne.

On älyllistä epärehellisyyttä väittää, että miinoista ei saataisi hyötyä nykyisessä doktriinissa. Eivät ne miinat mitenkään ehdottoman tarpeellisia tietenkään ole, mutta niistä olisi hyötyä muiden suorituskykyjen säästämisessä ja kohdentamisessa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: PSS
Tästä voi väitellä vaikka koko yön, mutta vastaan muutamaan

Lisäksi esimerkiksi tiedustelulle nimenomaan viuhkamiinat olisivat hyödyllisiä, sillä tilapäisen majoituksen saisi suojattua monelta suunnalta minimaalisella vartiointitarpeella (muu vartio riittäisi verrattuna nykytilassa tarvittavaan viuhkojen tähystämiseen), eikä tarvitsisi kuluttaa aikaa joidenkin liiketunnistinten asenteluun tai mukana kantamiseen - ja uni olisi tärkeää jolloin vartiointitarpeen minimointi olisi yhtä lailla hyödyksi.

Käytännössa samaan vaikutukseen päästään PAVA:lla ja tähystetyllä viuhkalla.

Toki, mutta panssarimiinoilla ei estetä esimerkiksi mekanisoidun joukon jalkautumista ja sotilaiden siirtymistä pois hyökkäysuralta. Jos tien laidat on miinoitettu sakaramiinoin, toimii väijytys vielä paljon tehokkaammin eikä vihollissotilaat pääse tieltä pois lainkaan. Toki vastaavaan päästään osittain viuhkapanoksinkin, mutta niillä ei saada taaskaan sitä miinakauhua, joka tulee, kun Ivanin jalka räjähtää tien laidassa olevaan miinaan ja auttamaan tuleva Vasili osuu myös miinaan. Siinä tilanteessa Sergei, Vladimir, Igor, Dimitri, Andrei ja Grigori eivät enää uskallakaan lähteä tieltä mihinkään, ja joutuvat vastaamaan metsässä väijyvän suomalaisjalkaväen aseiden tuleen avoimelta tieltä.
Viuhkapanoksella saataisiin ehkä Ivan, Vasili, Sergei ja Vladimir hengiltä mutta seuraavat pääsisivät etenemään metsään viuhkapanoksen räjähdettyä.

Jos vihollinen jalkauttaa ennenkuin kärkivaunut ajavat tulppaan on väijytys epäonnistunut, onnistuessaan siellä riittää kyllä viuhkapanoksia ja luoteja jokaiselle jalkautujalle, lisäksi ojat ja muut selkeät suojapaikat voi kylvää r-tulilangalla.

On älyllistä epärehellisyyttä väittää, että miinoista ei saataisi hyötyä nykyisessä doktriinissa.

En väittänytkään ettei olisi mitään hyötyä, mutta hyöty jää marginaaliseksi vrt. korvausrahoilla hankitut muut kyvyt.
 
äytännössa samaan vaikutukseen päästään PAVA:lla ja tähystetyllä viuhkalla.
Mutta ainoastaan jos niitä on yksi. Useamman viuhkapanoksen tähystyttäminen useammalla PAVA:lla ei enää onnistu, elleivät ne ole selkeästi eri suunnissa vartiomiehen kohdalta tarkasteltuna.

Jos vihollinen jalkauttaa ennenkuin kärkivaunut ajavat tulppaan on väijytys epäonnistunut
Toisaalta vaunut eivät aina tule aivan possujonossa, ja jos vihollisen marssijärjestyksessä tapahtuu jotain hämmennystä (mikä ei ainakaan omien harjoitusten perusteella ole lainkaan epätavallista), voi joukkueiden välinen ero ollakin paljon oletettua lyhyempi, jolloin seuraava vihollisjoukkue ehtii jo taisteluun ennen omaa irtaantumista. Kaikenlaista epätavallista voi sattua, kolmosvaunu voi pysähtyä sellaiselle kohdalle, jossa ei ole viuhkaa tai on jäänyt jostain syystä hiukan jälkeen jne.

En väittänytkään ettei olisi mitään hyötyä, mutta hyöty jää marginaaliseksi vrt. korvausrahoilla hankitut muut kyvyt.
Sekin on aivan tulkinnanvaraista, monessa tilanteessa se voi olla jopa ratkaisevaa.
Tärkeintä olisi vaikuttaa poliitikoihin, jotta miinakiellosta irrottauduttaisiin ajoissa - esimerkiksi sakaramiinojen palauttamista vartenhan tarvittaisiin vain uudet sakarapalat jos vanhat on hävitetty, sillä painesytytin ja porapatruuna ovat niin monikäyttöisiä osia, ettei niiden hävittämiselle ole ollut mitään tarvetta.
 
Maamiinakieltoa vielä enemmän harmittaa kyllä tämä täysin älytön rypäleasekielto.

Tällä karsittiin varmaan ainakin 50% raskaiden raketinheittimien hankinnalla mahdollisesti saavutettavissa olevasta taistelutehon lisäyksestä pois. Ja kyllä niille ihan perinteisemmänkin tykistön kuorma-ammuksille olisi edelleen käyttöä.

Absurdeinta koko touhusta tekee sen, että Venäjä tälläkin hetkellä kylvää rypäleaseita siiviiliasutuksen keskelle lähes päivittäin mm. Syyriassa...
 
Maamiinakieltoa vielä enemmän harmittaa kyllä tämä täysin älytön rypäleasekielto.

Tällä karsittiin varmaan ainakin 50% raskaiden raketinheittimien hankinnalla mahdollisesti saavutettavissa olevasta taistelutehon lisäyksestä pois. Ja kyllä niille ihan perinteisemmänkin tykistön kuorma-ammuksille olisi edelleen käyttöä.

Absurdeinta koko touhusta tekee sen, että Venäjä tälläkin hetkellä kylvää rypäleaseita siiviiliasutuksen keskelle lähes päivittäin mm. Syyriassa...

Meillä on kyllä edelleen DM662 ja ne ovat sodanajan ampumatarvikkeita raskaille patteristoille.
 
On, mutta määrät tuskin ovat päätä huimaavia vaikkeivat julkista tietoa olekaan ja mahdollisuus lisähankintoihin olisi myös hyvä säilyttää...

Sopii toivoa, että varautumisaikaa jää kylliksi tai että sota kestää riittävän kauan, jotta noita keritään valmistamaan kotimaisen teollisuuden voimin. Mistään high-tech-aseesta ei ole kyse, mutta parissa päivässä voi silti olla vaikea alkaa apinoimaan mitään...

Pistän uskoni PVTUTKL:een, jotta käänteistä insinöörityötä on tehty ja suunnitelmat on olemassa valmiiksi. :salut:
 
Häh? Miksi? Mikä järki? Määritelmän muuttamisella ei ole minkään valtakunnan merkitystä.
Lähinnä tuo heitto oli eräs niistä mahdollisuuksista kuinka räjähde voidaan tulkita semantiikan kautta. En siis tiedä onko tuolle räjähdysnopeudelle ja sitä kautta räjähteelle kv. raja-arvoa. Siis jos suomi määrittelee räjähteeksi (pilliin puhallushetken jälkeen) vaikka yli 8km/s omaavat aineet, on toimintaikkuna aivan toinen. Järkeäkö, siihen en ota kantaa. Tulkintatapoja siis mietin.
 
Back
Top