Benelli
Respected Leader
No jos ketään ei enää kutsuta sisseiksi niin miten erottaa ne muusta tiedustelusta?
Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
miheikki
Greatest Leader
Sissi ei ole sama kun Tiedustelu.
Tiedustelu = Tietojen hankkimista ja tarvittaessa erikseen käskettäessä vaikuttamista viholliseen paljastumatta vihollisen selustassa. Päätehtävä tiedon hankinta.
Sissitoiminta = aktiivista viholliseen vaikuttamista (pääosin) epäsymmetrisin keinoin vihollisen selustassa. Päätehtävä sitoa vihollista omassa selustassa taistelemalla.
Huomaatko eron?
Benelli
Respected Leader
Onko sissien tiedustelulinja sitten lopetettu?
Täh? Mikä ihmeen sissien tiedustelulinja? Missä?
Joissakin joukko-osastoissa oli tosiaan 70-90 -luvuilla SISSIK nimisiä perusyksiköitä jotka kouluttavat Sissiyksiköitä ja usein miten lisäksi myös tiedustelijoita, mm. RUK:n SISSIK:ssa oli sissi- ja tiedustelulinjat. Kun Maavoimat lopetti Sissiyksiköiden kouluttamisen n. 15v sitten myös yksiköiden nimet muuttuivat enemmän tehtävää kuvaavammiksi eli TIEDK:si. Viimeinen muutettu oli RUK:n SissiK josta tuli vasta olisiko ollut 2014 TIEDK samalla kun muidenkin RUK:n yksiköiden nimet muuttuivat.
Viimeksi muokattu:
Jaksamatta nyt selata mistä vääntö alunperin teillä lähti, niin viimeksi kun sisseiksi kutsuttuja oli oikeissa sotatehtävissä ja mm kaukopartiotoiminnassa niin keskeinen tehtävä oli nimenomaan tiedustelu. Useimmiten paljastumista varottiin jotta tehtävä saattoi jatkua.
On sitten lähinnä semantiikkaa nimetä ryhmää tai tehtävää nykykoulutuksessa tiedustelijoiksi, uudeksi taisteluopiksi, kaukopartioksi tai vaikka maahanlaskujoukoksi. Moni asia näissä menee päällekkäin ja kansanomaisesti rintamalinjan takainen osin omavarainen toiminta voi edelleen olla sissitoimintaa.
On sitten lähinnä semantiikkaa nimetä ryhmää tai tehtävää nykykoulutuksessa tiedustelijoiksi, uudeksi taisteluopiksi, kaukopartioksi tai vaikka maahanlaskujoukoksi. Moni asia näissä menee päällekkäin ja kansanomaisesti rintamalinjan takainen osin omavarainen toiminta voi edelleen olla sissitoimintaa.
Benelli
Respected Leader
No ehkä on parempi että vihollinen ei oikein tiedä mitä siellä on jos tietää vain että alueessa on tiedustelijoita.
No ei. Sotilasasiota käsiteltäessä termeillä on ihan oikeasti merkitystä ja vielä enemmän jos yritetään jollakin tavalla pitää kiinni järkevästä keskustelusta. Esimerkki: sinun logiikalla patteri on patteri vaikka toisen tehtävä on ilmatorjunta ja toisen epäsuoratuli.
Hahhah. Että kun ollaan seinää vasten niin keksitään, että mitä vastapuoli on mieltä. Olen edelleen maan johtava asiantuntija siinä mitä mieltä olen. Partisaani, commando tai sissi tekivät viime sodissa osin samoja tehtäviä.
Sotilas usein kuvittelee (varsinkin operaatioita kokematon), että maailmansa rakentuu näistä termeistä ja lyhenteistä ja kokee voimantunnetta keskustellessaan oman piirin kesken "ammatti"asioista niin kuin sinä nyt. Toki näin on muissakin ammateissa mutta valitettavasti upseereille tai päällystölle ei ole annettu koulutusta tehdä asioista luettavia, käyttöliittymiä tai edes ymmärrettäviä ja kuitenkin ollaan tekemisissä asioiden kanssa jotka jokaisen maanpuolustajan tulisi ymmärtää.
No nykyisin asia on paranemassa mutta missään nimessä en pidä sotilaiden kehittämiä termejä tai ilmaisutapoja oikeina tai edes aina ymmärrettävinä ja joka tapauksessa sekavina. "Toimiala" on itseasiassa yksi surkeimmista tässä suhteessa ja poliisikin on paljon edellä. Mukava poikkeus ja poikkeava suuntaus tästä on ihan viimevuosina kansainvälisiin operaatioihin osallistunut operatiivinen taso jossa koulutettu nuori polvi on saanut muuttaa kasarmikäytäntöjä. Samaten tiedotustoimintaan käytetty varusmiesten tuoma ammattitaito. Moni on kuitenkin menettänyt aikojen kuluessa ja näiden termien varassa toimiessaan henkensä ja siksikin ne on hyvä aina ensin kyseenalaistaa ennen kuin hyväksyä. Ja mielummin viestinnän alan ammattilaisten ja tai kokemuksen koulimana.
Sinun logiikalla patteri ei luovuta lämpöä asuntoosi vaan puhut kotona radiaattorista ja poikasi soittaa rumpujen lyömäsoitinasetelmaa samalla kun koet epäsuoran tulen uhaksi vastustajan lantapatterin. http://www.ahtari.fi/kaupunki/templates/ahtari/images/Lomakkeetpdf/lannanpatterointiohje.pdf
Viimeksi muokattu:
kertakenttään
Ylipäällikkö
Et sitten varmaan suuremmin perusta minkään muun työyhteisön tai alan termeistä? Tuossa aiemmin joku mode kertoi miten oppi, että tykistöpäällikön pitää olla koko ajan lähettyvillä. Piti tarkentaa, että oliko oikeasti TYKPÄÄL, koska hän on prikaatissa vaikka kyse oli komppanian TJPÄÄL:stä. Kyllä sillä on merkitystä.
Tuohan on etenkin kirjoitettuna juuri esimerkki, että termin tai lyhenteen pitäisi olla selkeä ilman sekaatumisen vaaraa. Mielummin siis ei lyhenne lainkaan. Ja mielummin juuri asiaansa kuvaava erottaen sen verrannollisista termeistä.
Se, että kumpi päällikkö pitää olla lähettyvillä on taas osa tietoa ja hyvä jos olisi termistä pääteltävissä. Kuten tuossa onkin mutta lyhenteen käyttö on täysin tarpeeton ja operatiivisessa tilanteessa jopa riski.
Kyllä mä näkisin, että ne joilla on asiasta kuin asiasta mitään paukkuja keskustella vakavastiotettaen (eli esittää faktoin perusteltuja argumentteja, eli siis muutakin kuin kuunnella ja vastaanottaa tietoa), ovat perillä termeistä, kuten hyvin näkee tästä sissiväännöstä. Joku ihmettelee että onko maavoimilla ollenkaan tiedustelukoulutusta (eli on asiasta pihalla kuin lumiukko), toinen ei tiedä mitä eroa on sissillä ja tiedustelijalla (ja siltikin esittää aiheesta yllättävän vahvoja mielipiteitä) ja kolmas rupeaa inisemään siitä, että joku on oikeassa ja puhuu alan kieltä. Vaikka ollaan kenties jo vähän ohi aiheen, niin pakko mainita, että alkaa olla taas kympin arvoista hataran ymmärryksen paaluttavaa pullistelua, uskollisena foorumin tyylille.
Kyllä perusyksikkötasolla reserviläisellä tulee olla termit sen verran hallussa (ja onkin, koulutuksensa mukaisesti), että omaan tehtävään liittyen hommassa ei ole epäselvää ja osaa vähintään toistaa uudet ja oudot sillä tarkkuudella, ettei aiheuta omalla toiminnallaan sekaannuksia. Yksittäiseltä jalkaväen taistelijalta ei kukaan edellytä prikaatin esikunnan jokaisen taistelijan tehtävänimikkeen lyhenteen tuntemista, se on selvä. Mutta jos nyt kumminkin kaikkien voisi olettaa sen Jääk-lyhenteen tarkoittavan Jääkäriä eikä jääkaappia...
Kyllä perusyksikkötasolla reserviläisellä tulee olla termit sen verran hallussa (ja onkin, koulutuksensa mukaisesti), että omaan tehtävään liittyen hommassa ei ole epäselvää ja osaa vähintään toistaa uudet ja oudot sillä tarkkuudella, ettei aiheuta omalla toiminnallaan sekaannuksia. Yksittäiseltä jalkaväen taistelijalta ei kukaan edellytä prikaatin esikunnan jokaisen taistelijan tehtävänimikkeen lyhenteen tuntemista, se on selvä. Mutta jos nyt kumminkin kaikkien voisi olettaa sen Jääk-lyhenteen tarkoittavan Jääkäriä eikä jääkaappia...
Tässä nyt lopulta sisseillä tai tiedustelulla ollut kuin semantiikan rooli. Ongelmana minä näin tuossa kun yksi tela-ajoneuvo rupesi ajattelemaan muiden puolesta ja esitti tarpeen rajata keskustelu järkeväksi samanmielisten kesken. Ajatellen vielä, että tämä sotilasterminologia on jotakin nerokasta kun se on oikeasti kaikkea muuta. Erinomainen esimerkki kehityksen jarruttamisesta ja muutosvastaisuudesta.
Uusi nuorempi ja kunnianhimoisempi upseeristomme onneksi yhä enemmän ajattelee toisin ja yhä enemmän kehittävät ammattiaan ja ottavat oppia kansainvälisyydestä sekä siviiliammateista. Myös näissä viestintä ja tiedotusasioissa.
Sillä sitten kun tositilanne on päällä niin näitä armeijamme kaikkia termejä käyttävät vain hetki ennen sitä vielä siviilissä olleet. Silloin tuollainen edellämainittu asenne termeillä leikkien maksaa ihmishenkiä.
Uusi nuorempi ja kunnianhimoisempi upseeristomme onneksi yhä enemmän ajattelee toisin ja yhä enemmän kehittävät ammattiaan ja ottavat oppia kansainvälisyydestä sekä siviiliammateista. Myös näissä viestintä ja tiedotusasioissa.
Sillä sitten kun tositilanne on päällä niin näitä armeijamme kaikkia termejä käyttävät vain hetki ennen sitä vielä siviilissä olleet. Silloin tuollainen edellämainittu asenne termeillä leikkien maksaa ihmishenkiä.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Hei, teet taas kärpäsestä härkäsen. Ne lyhenteet ja termit ovat käyttämistä varten, eivät PRää. Se, että täällä muutama henkilö käyttää harvemmin tunnettuja termejä, joita tässä maassa puhuu joitakin tuhansia maksimissaan niin tarkoittaako se, että meidän pitää "helpottaa" tai yksinkertaistaa alan slangia, jotta muutkin ymmärtää? Sano se eduskunnalle, hehän sen kapulakielen osaavat.
Jos nyt niin sanotusti ripale osuu tuulettimeen niin omaan tehtävään liittyvät lyhenteet tarvittaessa opettelee vartissa. Ainakaan omasta mielestäni asiassa ei ole ongelmaa.
Kyse oli edellä asenteesta ja oman paremmuutensa tunteesta. Silloin sitä hakee ensimmäiseksi vikaa termin väärin ymmärtäneesta eikä mieti, voisiko termi olla selkeämpi. Jopa sitten tarttuu turhaan semantiikkaa ihan vaan omaa rooliaa korostaakseen. Mutta eiköhän tämä nyt riitä tästä - ainakin osaltani.
Tiedustelu on aivan eri touhua, kuvavaa on että harjoittelimme suorasta toiminnasta vangin sieppausta paljon enemmän kuin koottuja iskuja.
Tiedustelijat toimivat partioissa/ryhmissä, sissit joukkueittain/komppanioittain. Tuo joukkueen/komppanian kootun iskun suorittaminen tärkeään kohteeseen on aivan poikkeuksellinen tilanne tiedustelijoille.
Viholliseen pyrittiin vaikuttamaan epäsuoralla ja silloinkin vain maalin ollessa riittävän mehukas.
Muuten hiippailtiin ja maattiin perse homeessa hyvin naamioituina pitkiäkin aikoja.
Väijytyksiä harjoiteltiin paljon mutta tarkoitus oli karistaa vihollinen perästä miinoituksilla sekä erinäisillä tempuilla ja välttää tämäkin tilanne.
Homma on tehokasta meidän oloissa, nykyaikaisilla sensoreilla ja naamiointijärjestelmillä päivitettynä.
Tarve lienee kasvamaan päin jos operoidaan taisteluosastoilla.
Tiedustelijat toimivat partioissa/ryhmissä, sissit joukkueittain/komppanioittain. Tuo joukkueen/komppanian kootun iskun suorittaminen tärkeään kohteeseen on aivan poikkeuksellinen tilanne tiedustelijoille.
Viholliseen pyrittiin vaikuttamaan epäsuoralla ja silloinkin vain maalin ollessa riittävän mehukas.
Muuten hiippailtiin ja maattiin perse homeessa hyvin naamioituina pitkiäkin aikoja.
Väijytyksiä harjoiteltiin paljon mutta tarkoitus oli karistaa vihollinen perästä miinoituksilla sekä erinäisillä tempuilla ja välttää tämäkin tilanne.
Homma on tehokasta meidän oloissa, nykyaikaisilla sensoreilla ja naamiointijärjestelmillä päivitettynä.
Tarve lienee kasvamaan päin jos operoidaan taisteluosastoilla.
Viimeksi muokattu:
Tyhmät kysymykset kunniaan!
Suomessa on siis tiedustelijoita vaikka hyrymykket. Mutta onko enää sissejä? Jotka siis käyvät sissisotaa?
Suomessa on siis tiedustelijoita vaikka hyrymykket. Mutta onko enää sissejä? Jotka siis käyvät sissisotaa?
Annetaanko sissikoulutusta enää sisäministeriön alaisuudessa?
Kovin vähäisiä taitavat sitten olla joukkomäärät? Mutta niinhän se menee että legendat syntyvät ulkopuolisten kuulopuheiden ja kertomusten kautta.