Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

J0h1F kirjoitti:
Jonkun niitä panoksia kuitenkin täytyy olla ohjauskeskuksessa laukaisemassa, ja tuollainen anturi tai ilmaisin tarvitsee signaalinvälitystavan ohjauskeskukseen. Jos se on radiokäyttöinen, voidaan sitä häiritä ja sen akut loppuvat jossain vaiheessa, taas kaapelikäyttöinen vaatii kaapeliyhteydet. Lisäksi anturi/ilmaisin ja panosten ohjauskeskus on yksi mahdollinen vikakohta lisää, kun taas ansalanka tai parhaimmillaan painesytytin on hyvin yksinkertainen ja toimintavarma. Etenkin sakaramiinojen varsin inhottava haavoitustarkoitus on hyvin demoralisoiva, sillä sehän vain räjäyttää jalkapöydän pois eikä todennäköisesti riitä tappamaan, ja siten kuormittaa vastapuolen huoltoa enemmän. Viuhkapanos sen sijaan tappaa kohteensa aika tehokkaasti.


Niissäkin valvomaan tarvitaan ihminen, lennokit voidaan ampua alas ja niitä voidaan häiritä, eikä niitä kuitenkaan ole loputtomasti käytössä (ja vihollinen tietää jo valmiiksi, jos jotain aluetta valvotaan lennokeilla, että siellä lienee jotain kiinnostavaa, jota ehkä kannattaisi tiedustella ilmasta tai jalan). Liiketunnistimissa taas on tuo yksi vikalenkki lisää, räjähtävä sakaramiina on sen sijaan aika varma hälytyssignaali ja pysäyttää myös alueelle tunkeutuvan joukon etenemisen tehokkaasti.


Eteneminen miinoitetulla alueella on kuitenkin hyyyyvin hidasta, sillä miina voi olla missä tahansa, jolloin reitti pitää tunnustella todella tarkkaan ja siltikin voi osua miinaan. En itse ainakaan käskisi erikoisjääkäreitä kulkemaan miinakentän lävitse, sillä erikoisjoukkosotilaiden menettäminen miinoihin olisi idioottimaista erittäin arvokkaiden suorituskykyjen tuhlaamista.


Niin täytyy, mutta vähemmän tärkeitä ei tarvitsisi, mutta ne saataisiin kuitenkin suljettua viholliselta.

Lisäksi esimerkiksi tiedustelulle nimenomaan viuhkamiinat olisivat hyödyllisiä, sillä tilapäisen majoituksen saisi suojattua monelta suunnalta minimaalisella vartiointitarpeella (muu vartio riittäisi verrattuna nykytilassa tarvittavaan viuhkojen tähystämiseen), eikä tarvitsisi kuluttaa aikaa joidenkin liiketunnistinten asenteluun tai mukana kantamiseen - ja uni olisi tärkeää jolloin vartiointitarpeen minimointi olisi yhtä lailla hyödyksi.


Toki, mutta panssarimiinoilla ei estetä esimerkiksi mekanisoidun joukon jalkautumista ja sotilaiden siirtymistä pois hyökkäysuralta. Jos tien laidat on miinoitettu sakaramiinoin, toimii väijytys vielä paljon tehokkaammin eikä vihollissotilaat pääse tieltä pois lainkaan. Toki vastaavaan päästään osittain viuhkapanoksinkin, mutta niillä ei saada taaskaan sitä miinakauhua, joka tulee, kun Ivanin jalka räjähtää tien laidassa olevaan miinaan ja auttamaan tuleva Vasili osuu myös miinaan. Siinä tilanteessa Sergei, Vladimir, Igor, Dimitri, Andrei ja Grigori eivät enää uskallakaan lähteä tieltä mihinkään, ja joutuvat vastaamaan metsässä väijyvän suomalaisjalkaväen aseiden tuleen avoimelta tieltä.
Viuhkapanoksella saataisiin ehkä Ivan, Vasili, Sergei ja Vladimir hengiltä mutta seuraavat pääsisivät etenemään metsään viuhkapanoksen räjähdettyä.

Panssarimiinoilla ei myöskään estetä tossutiedustelun etenemistä jne.

On älyllistä epärehellisyyttä väittää, että miinoista ei saataisi hyötyä nykyisessä doktriinissa. Eivät ne miinat mitenkään ehdottoman tarpeellisia tietenkään ole, mutta niistä olisi hyötyä muiden suorituskykyjen säästämisessä ja kohdentamisessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miinakenttä jota ei valvota tulella on helposti läpäistävissä ja mikä pahinta, ilman, että siitä saa mitään tieto itselleen. Eli kumpaakaan ei voi jättää täysin valvomatta.
 
Tähystäjä kirjoitti:
Maamiinakieltoa vielä enemmän harmittaa kyllä tämä täysin älytön rypäleasekielto.

Tällä karsittiin varmaan ainakin 50% raskaiden raketinheittimien hankinnalla mahdollisesti saavutettavissa olevasta taistelutehon lisäyksestä pois. Ja kyllä niille ihan perinteisemmänkin tykistön kuorma-ammuksille olisi edelleen käyttöä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Väärin. Emme ole liittynyt rypäleasekieltoon. En tajua miksi täällä levitetään tätä perätöntä huhua vuodesta toiseen?

Meillä on edelleen DM662:t ja AT-2:t käytössä jotka ovat molemmat rypäleammussopimuksen vastaisia.

Miksi emme osta lisää rypäleaseita? No kun kukaan länsimaa ei myy! Joko tuotanto on luopunut koska maa on mukana sopimuksessa (mm. Saksa) tai eivät myy rypäleaseita enää ulos (USA) vaikka eivät olekaan sopimuksessa mukana. Miksei kehitetä itse? Ei ole nähty kustannustehokkaaksi kun Suomessa ei ole tätä osaamista. Suunnitelma oli hankkia osaaminen lisenssituotannolla 120mm KRH:n osalta, mutta koska alkuoperäinen valmistajamaa liittyi sopimukseen myös lisenssistä luovuttiin kun tuotetukea ja kehitystyötä ei enää olisi ollut.
 
Viimeksi muokattu:
CV9030FIN kirjoitti:
Väärin. Emme ole liittynyt rypäleasekieltoon. En tajua miksi täällä levitetään tätä perätöntä huhua vuodesta toiseen?

Meillä on edelleen DM662:t ja AT-2:t käytössä jotka ovat molemmat rypäleammussopimuksen vastaisia.

Miksi emme osta lisää rypäleaseita? No kun kukaan länsimaa ei myy! Joko tuotanto on luopunut koska maa on mukana sopimuksessa (mm. Saksa) tai eivät myy rypäleaseita enää ulos (USA) vaikka eivät olekaan sopimuksessa mukana. Miksei kehitetä itse? Ei ole nähty kustannustehokkaaksi kun Suomessa ei ole tätä osaamista. Suunnitelma oli hankkia osaaminen lisenssituotannolla 120mm KRH:n osalta, mutta koska alkuoperäinen valmistajamaa liittyi sopimukseen myös lisenssistä luovuttiin kun tuotetukea ja kehitystyötä ei enää olisi ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Parin vuoden syklillä toistuu tämäkin aihe :)

Suunnitelmissahan oli heittimien lisäksi myös 155mm kuorma-ammusten valmistus Suomessa. Sen hankkeen olisi suonut toteutuvan. Ei tarvitsisi ihmetellä haluaako joku myydä vai ei? Tuon olisi pitänyt olla yksi osa jv-miinojen korvaamista.
 
En koko ketjua kahlannut, mitenkäs nykyään sissitoiminnassa on korvattu henkilömiinat?
Putkimiinaa ja viuhkaa ja kylkkäriä sai ennen viritellä mutta mitä nyt käteen lyödään?
 
Jati kirjoitti:
En koko ketjua kahlannut, mitenkäs nykyään sissitoiminnassa on korvattu henkilömiinat?
Putkimiinaa ja viuhkaa ja kylkkäriä sai ennen viritellä mutta mitä nyt käteen lyödään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Viuhkapanosta ja kylkipanosta. Ennenkin niitä opeteltiin käyttämään pääasiassa tähysteisesti. Latumiinalle (2* porapatruuna) jotain korviketta voisi kehitellä.
 
Herman30 kirjoitti:
Minä olen ymmärtänyt että enää ei harrasteta sissitoimintaa PV;ssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sardaukar kirjoitti:
Sen nimi vain vaihtui tiedusteluksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Datsun -henkisesti tähän voisi loihea lausumaan, että syy tähän löytyy kansainvälistymisen mukanaan tuomasta arvovaltakysymyksestä: eihän sotilaallisesti uskottavalla länsimaalla (jou, west side) voi olla sissyjä riveissään... ;)
 
Einomies1 kirjoitti:
Valitettavasti se on poissa muodista. En tiedä koulutetaanko enää JV Tied joukkueitakaan vai onko Rajan ja Utin porukat ainoita joilla on enää havu olkapäässä..:(
Klikkaa laajentaaksesi...

Karjpr on käsittääkseni tiedustelukomppania edelleen sekä Kaartjr siirretyssä urheilukoulussa on tiedustelukomppania, jonka arvaisin keskittyvän rakennetulla alueella tiedusteluun. Ja sitten tietty Lapin sissit Sodankylässä.

Uusi taistelutapa kyllä huutaa tuontyyppistä kykyä ja itsenäiseen toimintaan kykeneviä yksiköitä, joten tuskin on havuhihat heti poistumassa kuvioista.
 
Sardaukar kirjoitti:
Sen nimi vain vaihtui tiedusteluksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos ymmärrykseni on oikea, nykypäivän sissikomppanioille on tullut vaikeammat ajat iskun jälkeen paljastuessaan, koska vastapuolella on esim. taistelu-HEKO:t lämpökameroineen ja ohjuksineen. Tuskin Sisseille on noin vain jakaa Stingereitä HEKOa vastaan ja ei nekään määrättömiä jaksa mukanaan kantaa.
Joten, nykyajan sissit taitaa keskittyä enemmän tiedusteluun ja koordinaattien antamiseen omalle täsmäaseistukselle...
Joku paremmin tämänpäivän tilanteesta tietävä kertokoon, jos voi.
 
Rajajääkäri kirjoitti:
Jos ymmärrykseni on oikea, nykypäivän sissikomppanioille on tullut vaikeammat ajat iskun jälkeen paljastuessaan, koska vastapuolella on esim. taistelu-HEKO:t lämpökameroineen ja ohjuksineen. Tuskin Sisseille on noin vain jakaa Stingereitä HEKOa vastaan ja ei nekään määrättömiä jaksa mukanaan kantaa.
Joten, nykyajan sissit taitaa keskittyä enemmän tiedusteluun ja koordinaattien antamiseen omalle täsmäaseistukselle...
Joku paremmin tämänpäivän tilanteesta tietävä kertokoon, jos voi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän iskuosastotoiminta on edelleen relevanttia. Mutta osa sissitoiminnasta vaikeampaa.

Tosin kyllä se tie räjähtää helvettiin edelleenkin.
 
Sardaukar kirjoitti:
Sen nimi vain vaihtui tiedusteluksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei. Tiedustelu on eri asia kun sissitoiminta.

Einomies1 kirjoitti:
Valitettavasti se on poissa muodista. En tiedä koulutetaanko enää JV Tied joukkueitakaan vai onko Rajan ja Utin porukat ainoita joilla on enää havu olkapäässä..:(
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä tiedustelua koulutetaan. Kaikissa Maavoimien joukkotuottavissa joukko-osastoista on tiedustelukoulutusta. KAIPR:ssa, PORPR:ssa, MAASK:ssa & KAARTJR:ssä on yksiköt joiden nimi on TIEDK ja KARPR:ssa & PSPR:ssa tiedustelijat koulutetaan PSJK -nimisissä yksiköissä. Lisäksi MAASK kouluttaa kantahenkilökuntaa eri opetusohjelmissa tiedustelulinjoilla (kadetit ja ammatti-au:t)

miheikki kirjoitti:
Tai maavoimien uudistetuksi taistelutavaksi :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei. Maavoimien uudistettu taistelutapa jonka virallinen nimi muuten on Maavoimien taistelu 2015 (MAAVTST15) ei ole yhtä kun sissitoiminta tai edes yhtä kun hajautetusti taistelevat yksiköt. Ainoat osin sissimäistä hajautettua taistelua suorittavat joukkotyypit ovat Jääkäripataljoona (Hajautetusti taisteleva) eli JP (HAJ) sekä Jääkärikomppania (Hajautetusti taisteleva) eli JK (HAJ). MAAVTST15 oleellisesti kuuluvat muut joukkotyypit Taisteluosasto (Pyöräajoneuvo)eli TSTOS (PA), Taisteluosasto (Tela-ajoneuvo) eli TSTOS (TEA) sekä Taisteluosasto (Panssariajoneuvo) eli TSTOS (PSA) eivät taistele hajautetusti. Myöskään MAAVTST15:a kuulumaton Paikallispataljoona eli PAIKP ei lähtökohtaisesti taistele hajautetusti.

Edit selvyyden vuoksi: Taisteluosasto (Pyöräajoneuvo):sta käytetään myös joissain materiaaleissa lyhennettä TSTOS (PAJON) ja Taisteluosasto (Panssariajoneuvo):sta TSTOS (PSAJON). Taisteluosasto
(Tela-ajoneuvo):sta myös käytetään joskus nimikettä Taisteluosasto (Telakuorma-auto) eli TSTOS (TEKA).
 
Viimeksi muokattu:
Sardaukar kirjoitti:
Sen nimi vain vaihtui tiedusteluksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinänsä hämäävää että aika monella joukolla on oma tiedustelu.

Rajajääkäri kirjoitti:
Jos ymmärrykseni on oikea, nykypäivän sissikomppanioille on tullut vaikeammat ajat iskun jälkeen paljastuessaan, koska vastapuolella on esim. taistelu-HEKO:t lämpökameroineen ja ohjuksineen. Tuskin Sisseille on noin vain jakaa Stingereitä HEKOa vastaan ja ei nekään määrättömiä jaksa mukanaan kantaa.
Joten, nykyajan sissit taitaa keskittyä enemmän tiedusteluun ja koordinaattien antamiseen omalle täsmäaseistukselle...
Joku paremmin tämänpäivän tilanteesta tietävä kertokoon, jos voi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta lämppäreitäkin voi hämätä eri tavoin kuten piilopoteroilla.
Itsellä on anti-lämppäri ghillie työn alla.
 
Täh? Ns jalkatiedustelujärjestelmä koostuu erilaisista organisaatiotasoista. komppaniassa on TIEDR (tai MTPTIEDR joissain joukkotyypeissä), Taisteluosastossa on TIEDJ (tai PSTIEDJ), Prikaatissa on TIEDK (tai PSTIEDK) ja sen lisäksi on tästä ylemmillä johtoportailla TIEDK:ta eli ns. YLJOPO TIEDK:ta. Näistä luodaan tiedusteluverkko toiminta-alueelle, jota täydentää raja-alueilla RVL:n TIEDK:t ja Rannikolla MERITIEDK:t. Tiedustelu joukot toimivat aina oman joukkonsa vastuualueilla tai ylempi johtoporras voi asettaa oman tiedusteluyksikkönsä osia alaisensa vastuualueelle oman tietotaitotarpeidensa mukaan.

Ei tässä ole mitään päällekkäisyyttä tai muutenkaan hämärää...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top