Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

Rannari

Greatest Leader
Tiedä sitten tarvitseeko tuosta Ottawasta välittää kun ryssä sitä rikkoo kuitenkin. Sen jälkeen mekin voidaan pyyhkiä Halonen&Tuomioja -sopimuspapereilla takalistoa ja kylvää miina ja kuorma-ammusta se mitä ehditään ja löytyy.
Jokainen tietysti miettii tykönään mitä lakeja perskohtaisesti noudattaa. Viranomainen kuitenkin noudattaa lakeja kaikessa toiminnassaan. Miinojen kohdalla lain noudattaminen tietysti jää lopulta käyttäjän vastuulle. Mies tekee ja mies vastaa tekemisistään.

Naapuri tulisi rikkomaan kaikkia mahdollisia lakeja siviilien elävältä silpomisesta lähtien. Se ei ole peruste meidän toimia samoin.
 

Herman30

Greatest Leader
Lahjoittaja
Pitää muistaa että elämä jatkuu sodan jälkeenkin, haluammeko muun maailman syytteet niskaamme sotarikoksista? Tähän asti Suomella melko hyvä maine ulkomailla.
 

Rannari

Greatest Leader
Pitää muistaa että elämä jatkuu sodan jälkeenkin, haluammeko muun maailman syytteet niskaamme sotarikoksista? Tähän asti Suomella melko hyvä maine ulkomailla.
Naapurilla on sellainen verkosto kautta läntisen maailman että suomalaisten sotarikoksista otettaisiin kyllä ilo irti jo tilanteen ollessa päällä. Otettaisiin toki siitä riippumatta tehdäänkö niitä rikoksia vai ei.
 

Hanski

Kenraali
Naapurilla on sellainen verkosto kautta läntisen maailman että suomalaisten sotarikoksista otettaisiin kyllä ilo irti jo tilanteen ollessa päällä. Otettaisiin toki siitä riippumatta tehdäänkö niitä rikoksia vai ei.
Eikä tarvitse odottaa edes sotaa, johan naapuri ottaa "ilon irti" Stalinin massamurhista syyttämällä niistä Suomea Karjalan joukkohautojen osalta...
 

Kampfsau

Korpraali
Tähän asti Suomella melko hyvä maine ulkomailla.
Totta. Muuuuutta. Pyörin työkseni kansainvälisissä ympyröissä. Puheiden ja julistusten tasolla arvostetaan puhtoista seurakuntanuori-Suomea joka ajattelee aina miltä homma näyttää ja ettei kenellekään tule paha mieli.

Muutaman Jägermeisterin jälkeen arvostetaan sitä että suomalaiset tekivät ja tekevät mitä pitää, eikä itänaapurin silpoutuneita haavakkoja sure kukaan Atlantilta Narvaan ulottuvalla alueella. Venäjä syöttää paskaa joka tuutista joka rintamalla. On valtioviisasta olla kuin ei huomaisikaan ja kohdella vasilia kuin ketä tahansa kv-yhteisön jäsentä. KAIKKI tietävät kuitenkin missä mennään. Myös - ja varsinkin - kirkassilmä vassaritytöt joita saamme Ottawasta kiittää. He tekivät mitä heiltä tilattiin.
 

Väärinajattelija

Alikersantti
Tiedä sitten tarvitseeko tuosta Ottawasta välittää kun ryssä sitä rikkoo kuitenkin. Sen jälkeen mekin voidaan pyyhkiä Halonen&Tuomioja -sopimuspapereilla takalistoa ja kylvää miina ja kuorma-ammusta se mitä ehditään ja löytyy.
Venäjä ei muistaakseni edes allekirjoittanut koko sopimusta, helppo on silloin rikkoa. Tyypillinen Suomen kannalta turha ja haitallinen sopimus, jonka päätavoite tuntui olevan Halosen ja muiden maailmanhalaajien poliittisen ja humanistisen sädekehän kiillotaminen. Wikipedian mukaan tuon sopimuksen voi muuten irtisanoa kuudessa kuukaudessa. Ehkä etälaukaistavat "miinat" voisi suunnitella siten, että ne voidaan nopeasti muuntaa "perinteisiksi"?
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Putkimiinathan olisi lain ja sopimusten puolesta voinut säilyttää vaikka kaikki. Käsipelissä laukaistuna täysin laillinen väline. Ominaisuuksissa saattoi sitten olla toivomisen varaa?
Putkimiinojen suorituskyvystä on tietoa olemassa 1940-luvulta saakka ja niiden teho on aivan riittävä (tappava 15m, haavoittava 30m). Vaikutus on 360 astetta, jota ei saada viuhkamiinalla.
Putkimiinalla ylläpidettäisiin miinakauhua ja tuotettaisiin tappioita sekä mikä tärkeintä, niitä voisi yksi sotilas kantaa useita ilman olennaista vaikutusta suorituskykyyn.

Tuota pönttöä ei kannella repuissa pitkiä matkoja, vaan ne on rajoitettu vain pioneereille tms. ajoneuvoihin sidotuille joukoille. Jos elektroniikka pettää tai akku niin ei lähde tuo panos.

Miinakieltoon liittyminen oli eräiden saatanan tunarien sähläystä ja venäjämielisten kolonistien agitoimaa! Siitä kärsitään vielä kauan, tuli pönttö-panoksia tai ei.
 

Hanski

Kenraali
Putkimiinojen suorituskyvystä on tietoa olemassa 1940-luvulta saakka ja niiden teho on aivan riittävä (tappava 15m, haavoittava 30m). Vaikutus on 360 astetta, jota ei saada viuhkamiinalla.
Putkimiinalla ylläpidettäisiin miinakauhua ja tuotettaisiin tappioita sekä mikä tärkeintä, niitä voisi yksi sotilas kantaa useita ilman olennaista vaikutusta suorituskykyyn.

Tuota pönttöä ei kannella repuissa pitkiä matkoja, vaan ne on rajoitettu vain pioneereille tms. ajoneuvoihin sidotuille joukoille. Jos elektroniikka pettää tai akku niin ei lähde tuo panos.

Miinakieltoon liittyminen oli eräiden saatanan tunarien sähläystä ja venäjämielisten kolonistien agitoimaa! Siitä kärsitään vielä kauan, tuli pönttö-panoksia tai ei.
Eipä se putkimiina mikään ihmeellinen Jumalan nyrkki ole. Vaikutus ei ole 360 astetta, koska normaali käyttötapa oli kiinnittää se rautalangalla esim. puuhun. Vaikutus rajautuu jollekin 200+ asteen alueelle. Putkimiina tuottaa erinomaisen epätasaisen sirpalepeiton, tämä tuli itsellekin selväksi, kun tutkimme maalitauluja räjäytyksen jälkeen Pahkajärvellä. Lisäksi yksi putkimiina ei kesää tee, niitä pitää olla se repullinen, jotta vaikutusta saa aikaiseksi ja silloin samalla vaivalla roudaa jo sen hyppyveitikan asemiin. Putkimiinakentän asentamiseen menee esim. ryhmältä ukkoja aikamoinen aika vs. yhden hyppypanoksen asentaminen ja maastottaminen.

Olet oikeassa, putkimiinan suorituskyvystä on dataa 1940-luvulta ja suorituskyky on sinne jäänytkin. En ole jäänyt kaipaamaan putkimiinoja, vaikkapa nykyinen viuhkapanos on aivan eriluokan ase!
 

Rannari

Greatest Leader
Putkimiinojen suorituskyvystä on tietoa olemassa 1940-luvulta saakka ja niiden teho on aivan riittävä (tappava 15m, haavoittava 30m). Vaikutus on 360 astetta, jota ei saada viuhkamiinalla.
Putkimiinalla ylläpidettäisiin miinakauhua ja tuotettaisiin tappioita sekä mikä tärkeintä, niitä voisi yksi sotilas kantaa useita ilman olennaista vaikutusta suorituskykyyn.

Tuota pönttöä ei kannella repuissa pitkiä matkoja, vaan ne on rajoitettu vain pioneereille tms. ajoneuvoihin sidotuille joukoille. Jos elektroniikka pettää tai akku niin ei lähde tuo panos.

Miinakieltoon liittyminen oli eräiden saatanan tunarien sähläystä ja venäjämielisten kolonistien agitoimaa! Siitä kärsitään vielä kauan, tuli pönttö-panoksia tai ei.
Tietoa on. Hyvässä ja pahassa. Vanhempi putkimiina oli ainakin katu-uskottava. Leikkasi miehen kahtia jos se levymäiseksi revennyt kuori vain sattui lentämään oikeaan suuntaan.

Itse olisin säilyttänyt ainakin uudemman version mutta ottaisin toisaalta tosipaikkaan mieluummin viuhkapanoksen.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Tätä Ottawan kouhkaamista ennakoitiin vuosia ennen varsinaista kieltoa. Muistan 1995 ollessani harmaissa, kun kouluttajamme kunniakkaissa sissijoukoissa sanoi että "tulee kielto tai ei, tilapäismiinoja valmistetaan sodanaikana varmasti". Niiden tekemistä harjoiteltiin ja tehoa demottiin eräässä harjoituksessa. IED:t voivat olla tehokkaita osaavissa käsissä, mutta se vaatii r-ainekoulutuksen tekijöiltä. On tunnettava yleiset r-aineet sekä panosten valmistaminen, sytyttimet, laukaisimet jne. Ei siihen perusperttiä ehditä välttämättä koulia kun pilliin vihelletään!

Jos uskallusta ja järkeä löytyisi, niin IED:n valmistaminen ja r-aineet otettaisiin maakuntajoukkojen koulutusohjelmaan edes reservin kurssina. Silloin pv voisi sanoa että armeija ei kouluta niiden käyttöön palveluksessa. Pelkillä porapatruunoilla, rouheisella TNT:llä ja vetosytyttimilläkin tekee kaikenlaista kun tietää ja osaa improta.
 

Rannari

Greatest Leader
Tätä Ottawan kouhkaamista ennakoitiin vuosia ennen varsinaista kieltoa. Muistan 1995 ollessani harmaissa, kun kouluttajamme kunniakkaissa sissijoukoissa sanoi että "tulee kielto tai ei, tilapäismiinoja valmistetaan sodanaikana varmasti". Niiden tekemistä harjoiteltiin ja tehoa demottiin eräässä harjoituksessa. IED:t voivat olla tehokkaita osaavissa käsissä, mutta se vaatii r-ainekoulutuksen tekijöiltä. On tunnettava yleiset r-aineet sekä panosten valmistaminen, sytyttimet, laukaisimet jne. Ei siihen perusperttiä ehditä välttämättä koulia kun pilliin vihelletään!

Jos uskallusta ja järkeä löytyisi, niin IED:n valmistaminen ja r-aineet otettaisiin maakuntajoukkojen koulutusohjelmaan edes reservin kurssina. Silloin pv voisi sanoa että armeija ei kouluta niiden käyttöön palveluksessa. Pelkillä porapatruunoilla, rouheisella TNT:llä ja vetosytyttimilläkin tekee kaikenlaista kun tietää ja osaa improta.
Panoksen tekemisen ja nalliliitokset yms. opettaa jos ei vartissa niin ainakin tunnissa. Jos miinakieltoa haluaisi tieten lähteä rikkomaan niin ainoa osaamista vaativa osanen on jollain tapaa luotettavasti toimiva sytytin. Omat patentit lähtevät helposti omissa käsissä tai sitten eivät pelitä lainkaan. Valmiit tuotteet lienee hävitetty putkimiinojen mukana.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Eipä se putkimiina mikään ihmeellinen Jumalan nyrkki ole. Vaikutus ei ole 360 astetta, koska normaali käyttötapa oli kiinnittää se rautalangalla esim. puuhun. Vaikutus rajautuu jollekin 200+ asteen alueelle. Putkimiina tuottaa erinomaisen epätasaisen sirpalepeiton, tämä tuli itsellekin selväksi, kun tutkimme maalitauluja räjäytyksen jälkeen Pahkajärvellä. Lisäksi yksi putkimiina ei kesää tee, niitä pitää olla se repullinen, jotta vaikutusta saa aikaiseksi ja silloin samalla vaivalla roudaa jo sen hyppyveitikan asemiin. Putkimiinakentän asentamiseen menee esim. ryhmältä ukkoja aikamoinen aika vs. yhden hyppypanoksen asentaminen ja maastottaminen.
Samoissa hommissa näköjään? Minäkin olen tutkinut noita jälkiä ja kyllä parilla PM:ä saa aika hyvän sirpalepeiton jv-ryhmälle. Minähän sanoin että niitä ryhmä kantaa moninkertaisen määrän vs. yksi hyppypommi. Jos kannossa on 2-4 putkimiinaa/ukko niin voit laskea montako paikkaa niillä saadaan ansoitettua siihen yhteen paukkuun verrattuna. 2-4 panosta yhdelle alueelle. Sekin kannattaa muistaa että kun ensimmäinen paukku poksahtaa ja vaikka vain 1 ukko haavoittuu, niin muut eivät enää tule siitä paikasta läpi, mark my words! Siihen perustuu miinakauhu.

En tiedä miten sinua koulutettiin siellä jossain, mutta en kokenut tuota putkea kovin haastavaksi ja aikaa vieväksi asentaa näreessä. Jos se tehtiin aktiivisena niin aikaa menee 2-3 minuuttia ja passiivisena ehkä hieman pidempään, johtuen langan kiristämisestä oikein. Noita kannettiin aika paljon sen 11 kk aikana mukana ja asennettiin todella paljon harjoituksissa. Ei se ole todellakaan mikään jumalannyrkki, mutta helppo virittää, yksinkertainen, halpa ja tehokas ase.

Kyllä sitä aikaa menee niiden viuhkojenkin asentamiseen jos VS:ä käytetään. Uudesta en tiedä, mutta VM 88 tuli tutuksi, KM 73 ja KM 87 lisäksi.

Tuo pönttö on mielenkiintoinen, mutta tuleeko siitä koskaan valmista tuotetta? Itse petyin sen suureen kokoon, joka ei mahdollista niiden kantamista sotilaiden mukana riittävästi. Sen pitäisi olla pienempi, n.1,5 kg ja laukaista 2-3 heitettä eri suuntiin tai hidasteisesti.

Venäjällä on vastine, jota en enää muista nimeltä. Se esiteltiin 1990-luvulla ja siinä on 4-5 panosta, seisminen sensori ja itsetuhopanos. Kun sensori aistii kävelevän sotilaan, laukeaa eka panos oikealla etäisyydellä. Sitten laite menee lepoon. Kun seuraava lähestyy, laukeaa toinen jne. Näin ekaa haavoittunutta hakemaan tulevat saavat osansa kunnes kaikki panokset on käytetty. Sen jälkeen laite tuhoaa itsensä. Todella vittumainen kapine jos toimii!
Olet oikeassa, putkimiinan suorituskyvystä on dataa 1940-luvulta ja suorituskyky on sinne jäänytkin. En ole jäänyt kaipaamaan putkimiinoja, vaikkapa nykyinen viuhkapanos on aivan eriluokan ase!
Putkimiinoja oli varmaankin sata-parisataa tuhatta ja viuhkoja kymmeniä tuhansia. Suurin vaikutus oli ilman muuta sen n. miljoonan polkumiinan ja putkimiinojen osalla. Viuhka on todella hyvä ja kantava, mutta käyttötarkoitus oli osin erilainen. Molemmilla on hyvät puolensa ja siksi niitä oli. Käytin molempia ja käyttäisin edelleenkin jos niitä olisi. Ja jos PM:n sirpaloituminen on jonkun mielestä ongelma, niin miten monimutkaista olisi esisirpaloida sylinteri uudentyyppiseksi?

No, mennyt on mennyttä. Nyt ollaan poliittisesti ja humaanisti korrekteja vihollisillekin ja tosipaikassa vastaavaa pelotetta ei enää ole.
 

Hanski

Kenraali
Panoksen tekemisen ja nalliliitokset yms. opettaa jos ei vartissa niin ainakin tunnissa. Jos miinakieltoa haluaisi tieten lähteä rikkomaan niin ainoa osaamista vaativa osanen on jollain tapaa luotettavasti toimiva sytytin. Omat patentit lähtevät helposti omissa käsissä tai sitten eivät pelitä lainkaan. Valmiit tuotteet lienee hävitetty putkimiinojen mukana.
Sytytinmallien "Kumisytytin M12 Taleban" ja "Nokia-sytytin M12 Taleban" valmistaminen on opetettu vartissa ja nämä ovat käytössä testattuja malleja.
 
Viimeksi muokattu:

Einomies1

Ylipäällikkö
Panoksen tekemisen ja nalliliitokset yms. opettaa jos ei vartissa niin ainakin tunnissa. Jos miinakieltoa haluaisi tieten lähteä rikkomaan niin ainoa osaamista vaativa osanen on jollain tapaa luotettavasti toimiva sytytin. Omat patentit lähtevät helposti omissa käsissä tai sitten eivät pelitä lainkaan. Valmiit tuotteet lienee hävitetty putkimiinojen mukana.
Niin, teoriassa kyllä. Pitää niitä hieman käsitellä ettei tule raatoja turhaan. Kaikki ei ole niin nohevia kuin sinä, muista se;)

Sitten toinen juttu: noita komponentteja pitää löytyä tarpeeksi ja samaten sopivaa r-ainetta. Jos niitä ei ole, niin hankala kierrellä on kauppoja kiireessä.
 

Rannari

Greatest Leader
Niin, teoriassa kyllä. Pitää niitä hieman käsitellä ettei tule raatoja turhaan. Kaikki ei ole niin nohevia kuin sinä, muista se;)

Sitten toinen juttu: noita komponentteja pitää löytyä tarpeeksi ja samaten sopivaa r-ainetta. Jos niitä ei ole, niin hankala kierrellä on kauppoja kiireessä.
Juu ei ole niin nohevia kuin minä vaan onneksi huomattavan paljon näppärämpiä.
 

Hanski

Kenraali
Samoissa hommissa näköjään? Minäkin olen tutkinut noita jälkiä ja kyllä parilla PM:ä saa aika hyvän sirpalepeiton jv-ryhmälle. Minähän sanoin että niitä ryhmä kantaa moninkertaisen määrän vs. yksi hyppypommi. Jos kannossa on 2-4 putkimiinaa/ukko niin voit laskea montako paikkaa niillä saadaan ansoitettua siihen yhteen paukkuun verrattuna. 2-4 panosta yhdelle alueelle. Sekin kannattaa muistaa että kun ensimmäinen paukku poksahtaa ja vaikka vain 1 ukko haavoittuu, niin muut eivät enää tule siitä paikasta läpi, mark my words! Siihen perustuu miinakauhu.

En tiedä miten sinua koulutettiin siellä jossain, mutta en kokenut tuota putkea kovin haastavaksi ja aikaa vieväksi asentaa näreessä. Jos se tehtiin aktiivisena niin aikaa menee 2-3 minuuttia ja passiivisena ehkä hieman pidempään, johtuen langan kiristämisestä oikein. Noita kannettiin aika paljon sen 11 kk aikana mukana ja asennettiin todella paljon harjoituksissa. Ei se ole todellakaan mikään jumalannyrkki, mutta helppo virittää, yksinkertainen, halpa ja tehokas ase.

Kyllä sitä aikaa menee niiden viuhkojenkin asentamiseen jos VS:ä käytetään. Uudesta en tiedä, mutta VM 88 tuli tutuksi, KM 73 ja KM 87 lisäksi.

Tuo pönttö on mielenkiintoinen, mutta tuleeko siitä koskaan valmista tuotetta? Itse petyin sen suureen kokoon, joka ei mahdollista niiden kantamista sotilaiden mukana riittävästi. Sen pitäisi olla pienempi, n.1,5 kg ja laukaista 2-3 heitettä eri suuntiin tai hidasteisesti.

Venäjällä on vastine, jota en enää muista nimeltä. Se esiteltiin 1990-luvulla ja siinä on 4-5 panosta, seisminen sensori ja itsetuhopanos. Kun sensori aistii kävelevän sotilaan, laukeaa eka panos oikealla etäisyydellä. Sitten laite menee lepoon. Kun seuraava lähestyy, laukeaa toinen jne. Näin ekaa haavoittunutta hakemaan tulevat saavat osansa kunnes kaikki panokset on käytetty. Sen jälkeen laite tuhoaa itsensä. Todella vittumainen kapine jos toimii!

Putkimiinoja oli varmaankin sata-parisataa tuhatta ja viuhkoja kymmeniä tuhansia. Suurin vaikutus oli ilman muuta sen n. miljoonan polkumiinan ja putkimiinojen osalla. Viuhka on todella hyvä ja kantava, mutta käyttötarkoitus oli osin erilainen. Molemmilla on hyvät puolensa ja siksi niitä oli. Käytin molempia ja käyttäisin edelleenkin jos niitä olisi. Ja jos PM:n sirpaloituminen on jonkun mielestä ongelma, niin miten monimutkaista olisi esisirpaloida sylinteri uudentyyppiseksi?

No, mennyt on mennyttä. Nyt ollaan poliittisesti ja humaanisti korrekteja vihollisillekin ja tosipaikassa vastaavaa pelotetta ei enää ole.
Minulla putkimiinakokemus rajoittuu kivääri-RUKissa ampumaleirillä muutamaan asennettuun, räjäytettyyn ja jälkitarkasteltuun miinaan. Kyllä niitä joskus kanniskeltiin repussa lähinnä kuntoa kohottamassa, Uutta viuhkamiinaa ei ole päässyt kuin hypistelemään, mutta se on vakuuttava. Koko on sopiva, että mahtuu esim. rintataskuun. Tulenteho on aivan omaa luokkaansa vanhaan putkimiinaan verrttuna, vastaa kuulemma ryhmän muiden aseiden tuliylläkköä. Näitä voi olla tällä hetkellä kymmeniä tuhansia, mutta laite on simppeli ja halpa ja niitä todennäköisesti tulee vuosittain lisää. Minusta viuhkapanos korvaa enmmän kuin hyvin putkimiinan.

Sakaramiina sen sijaan oli peli, jota jäin kaipaamaan. Vanhan koulukunnan laitteena se oli täysin metalliton ja hankalasti löydettävä. Niitä oli mukava viritellä vaikka tuliylläkköä suorittavan ryhmän suojaksi tai tellujen raivausta hankaloittamaan. Täydellisen siitä teki yhteensopivuus tellun räjäytinaukon kanssa! Sakaramiinakin on tosin saatu aika hyvin korvattua tellujen raivauksenestopanoksilla.
 

Rannari

Greatest Leader
Saa uskoa ken haluaa...
Jos puhutaan pussillisesta trotyyliä ja siihen liitettävästä tulilangasta/nallista niin ei ole avaruusteknologiaa. Pussin päälle laatikollinen nauloja ja homma on valmis. Nallia puristellessa on kai mahdollisuus räjäyttää omat sormensa mutta siinä se vaikeus sitten oli.

Tuon ohella oma kokemukseni rajoittuu erilaisiin murtopanoksiin yms. muovailtavalla räjähdysaineella ja se oli jo muutamaa astetta haastavampaa kun panoksia piti yhdistellä ja muotoilla yms. Se ei käy tunnissa. Itse asiassa ei varmaan onnistuisi enää lainkaan ilman uusintakoulutusta.
 
Top