Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Wagner
Luutnantti
Pari näkökohtaa:
1. Miina ei voi olla vain "koulutetun pioneerin ja sissin" ase, vaan se pitää kouluttaa koko jalkaväelle. Muuten ei ole mitään mahdollisuuksia saada tehokkaita miinamääriä rintamalle.
Itse olin jv:ssä ja sain opastuksen sekä telamiinan että putkimiinan asentamiseen.
2. Se osaamisen kouluttaminen ei vaadi kuin muutamia tunteja. Periaatteessa; miina maahan/puuhun, sytytin sisään, varmistussokka pois (viimemainittukin vain jv -miinoihin)
Tuosta Kivisen lausunnosta jalkaväkimiinoja koskien, jossa hän kusi oman talon kuistille. Löysin siihen optimistisen lähestymiskulman. Jos hänellä oli tietoa, että Suomi rakentaa polkua Natoon niin toki ymmärrän silloin, ettei huonon imagon omaavilla miinoilla haluta sen polun pieliä koristella.
Ainakin kaipr 2002 jääkäreille (auk1ssa) meille opetettiin putkimiinat, sakaramiinat sun muut kun eivät olleet vielä kiellettyjä. Sisseillä oli sitten omat kommervenkkinsä tilapäismiinoista.
Meille KaiPr:n pst-komppaniassa koulutettiin 90-luvulla vain telamiina.
Meille ilmavoimien apumekaanikoille (kuten myös tuleville tukikohdan tukijoukolle) koulutettiin 85 kesällä alokkaina kyllä niin sakara- kuin putkimiina(t)kin. Ampumaleirillä asennettiin lisäksi kova putkimiina puuhun, vierustalle tuotiin muutama pahvitaulu taistelijaa mallintamaan ja sitten - bäng. Ja mentiin katsomaan osumia pahvista. Samalla leirillä näytettiin sadan metrin turvaetäisyyden päästä, miten telamiina tömähtää.
Huhta
Greatest Leader
En kyseenalaista kertomaasi, mutta ihmettelen vahvasti taustalla olevaa PV:n logiikkaa. Eikö sissit ole nimenomaan sellaisia joukkoja, että niille pitäisi olla ihan tehdastekoiset miinat ja vehkeet? Eivät muodosta armeijan selkärankaa lukumääräisesti eivätkä toisaalta myöskään ole helpoiten täydennettäviä joukkoja toimiessaan linjojen takana. Sisseille nimenomaan pitäisi olla viuhkapanoksia, kylkimiinoja, kaukolaukaisimia, pohjamiinoja, kertasinkoja ym. enemmän kuin tarpeeksi.
Nämä "vedetään räjähtävää tulilankaa ojanpenkkaa pitkin toivoen vihollisen maastoutuvan sen päälle" ja "muotoillaan keskikaiteesta ontelopanos muoviräjähteellä" kuuluvat taistelukentällä kategoriaan "Volksturm-pataljoonien epätoivoiset yritykset puolustuksen jo romahdettua". Periaatteet voi opettaa pikaisesti ja kirjata ohjeet manuaaleihin, mutta en missään nimessä tuhlaisi koulutusresursseja tuollaisen epäolennaisuuden hinkkaamiseen.
J0h1F
Ylipäällikkö
Erilaiset sissiräjähteet ovat olennainen osa tiedustelijoiden koulutusta kyllä nykyäänkin. Niihin sisältyy mainion laaja valikoima erilaisia käyttökelpoisia ansaräjähteitä, kuten vaikkapa tarkkuuskiväärillä laukaistavat räjähteet.
ak.tied
Respected Leader
Projekti on hengissä vielä! Löytyiköhän jostain yhtäkkiä rahaa viedä homma loppuun?
www.iltalehti.fi
Sauli Niinistökin kehui jalkaväkimiinojen korvaajaa – Vuosia odotetun aseen luvataan nyt vihdoin valmistuvan
Valmistaja lupailee, että monta vuotta myöhässä olevan hyppypanoksen testisarja saadaan Puolustusvoimille vielä tänä vuonna.
www.iltalehti.fi
Toivottavasti ja linja hätäseen puskemaan tavaraa 24/7 UkrainaanProjekti on hengissä vielä! Löytyiköhän jostain yhtäkkiä rahaa viedä homma loppuun?
Sauli Niinistökin kehui jalkaväkimiinojen korvaajaa – Vuosia odotetun aseen luvataan nyt vihdoin valmistuvan
Valmistaja lupailee, että monta vuotta myöhässä olevan hyppypanoksen testisarja saadaan Puolustusvoimille vielä tänä vuonna.
Ei ole ollut mitään miinalisää. Miinojen korvaamiseen käytetty raha on kikkailtu puolustusbudjetin sisältä muilta momenteilta siirtämällä, eli esim. kertausharjoitusten määrää leikkaamalla. Lisäksi tuo osui ajalle, jolloin puolustuksen rahoitus oli yleisestikin keskimääräistä alhaisemmalla tasolla.
Ei kun juju on siinä että hihhulit haluat pois tyhmät miinat jottei siviilit tapa itseäsä niihin. Sen takia ainoastaan tähystämällä ja ihmisen kädellä laukaistavat miinat salliuiksi.
Unohtuu vain se asia että Suomessa ei ole miinan miinaa maassa ennenkuin sota syttyy ja miinakentistä tehdään kartta toisin kuin jossain hiekkaneekereden ja muiden älämölö-kansojen sodissa joissa miinoja viljellään kuin viljaa eikä kukaan kohta muista missä niitä on.
Onnea etsinnälle. Se on useiden eri tilausvaltuuksien sisällä useamman eri vuoden aikana. Summa on kuulemma 200 miljoonaa, mutta ilman turvaluokituksia et pysty sitä todentamaan.
Laskettiinko maamiinojen arvoksi "ison rahinän aikana" vain 200 miljoonaa, mistä tuon hinnan olet kaivanut?
Arvo oli enemmän, mutta poliitikot linjasivat, että loppuosaa ei tarvinnut PV:lle korvata. Virallinen versio taisi mennä niin, että lisärahoitusta tulee 200 miljoonaa euroa ja 100 miljoonaa euroa PV kaivaa omasta pussista. Lopulta tuota 200 miljoonaakaan ei budjettiin lisätty, vaan sitä leikattiin tuon verran suunniteltua vähemmän.
Alkuperäiset arviot tarvittavasta korvaussummasta olivat sadoista miljoonista jopa miljardiin euroon. Näistä on verkossa varmasti paljonkin materiaalia.
Mikähän tuon miinakiellon todellinen kustannus on nykyisin puolustusvoimille?
Aiemmin kuviteltiin hankittavan rypäleammuksia miinojen korvaajiksi mutta vituks män... tai ei sittenkään, jenkeillähän noita on, eivät ole vaa niitä aiemmin suostuneet myymään.
Sakaramiina silloisessa muodossaan ei ollut kummoinen menetys, vaan esimerkiksi raivaamisenestopanoksella saadaan telamiina paremmin ja sujuvammin suojattua käpistelijöiltä. Uudemman putkimiinan ( n. 100.000 kpl ) ja erityisesti lankalaukaisun, sekä erilaiset ansoitukset olisin mielelläni säilyttänyt sallittujen temppujen valikoimassa. Sakaramiinan tyyppiselle välineellekin olisi edelleen käyttöä, mutta hiukan kehittyneempänä tuotteena. Sen pitäisi olla rasioitu paketti, joka on helppo kuljettaa, asentaa ja poistaa.
Niin kuin julkisuudessakin on todettu olisi jokseenkin kaikki miinoja korvaaviksi väitetyt hankinnat todennäköisesti tehty joka tapauksessa. Ainakin olisi pitänyt tehdä. MLRS:n ja AT2-raketin yhdistäminen tähän menee huumorin puolelle. Montako noita saatiin? Vertailun vuoksi on hyvä muistaa, että jalkaväkimiinoja poistettiin melko tarkkaan miljoona. Raketinheitinkin hankittiin, koska se oli Iskukykytutkimuksessa todettu tarpeelliseksi. Ei suinkaan miinoja korvaamaan.