Tarkoitat ilmeisesti Hystrix-nimistä konseptia, jossa salkusta laukaistiin kolme kiväärikranaatin tapaista puikulaa? En tiedä tuon vaiheista, mutta hankintaan se ei testeistä koskaan edennyt.
Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Bingo!
viimeinen mohikaani
Majuri
Kysyisit mieluummin paljonko miinakiellosta irtautuminen maksaisi? Vastaus on nolla euroa mutta Ottawan sopimuksessa on 6 kuukauden irtisanomisaika. Jenkit ja muut liittolaisetkin tykkäisi, kun suomalaisten ei enää tarvitsisi taistella toinen käsi sidottuna selän taakse. Siinä olisi sellainen signaali, että ryssäkin sen ymmärtää. Tässä vain on se ongelma, että Arkadianmäen pelleköörin pitäisi ensin tunnustaa olleensa väärässä, eli ei tule tapahtumaan.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Heti irtisanominen, syksyllä itärajalle miinoitukset rajalle, mihin ei uutta aitaa rakenneta, ainoastaan metsän eläimille kulkuväylät vapaaksi.
viimeinen mohikaani
Majuri
En tiedä mikä tilanne on ensi syksynä. En kuitenkaan ajatellut jalkaväkimiinojen kaivamista maahan ruostumaan ihan vaan varmuuden vuoksi, sillä resursseille lienee parempaakin käyttöä. Sen sijaan viuhkamiinan laukaisunarun sitominen puuhun muuttuisi lailliseksi eikä lupa edes maksaisi mitään, noin niin kuin esimerkkinä. Myös näistä uusista hyppypanoksista tulisi näppäriä hyppymiinoja, jos niihin saisi kehitettyä kaalipieruihin reagoivat sytyttimet.
Oma muistikuvani oli 270 miljoonaa.
Wagner
Luutnantti
Jos ryssä tänne tunkee niin se on 0 sekuntia.
Siinä ei enää lueta "sopimuksia"
Eerikainen
Eversti
Tuossa on tosin se ongelma, että sitä tavaraa on pysyvästi hävitetty, joten sopimuksen pikapurku ei muutu materiaaliksi.
Eikä nykyajan ensilinjan (nuoria poikia) joukot edes taida tuntea noita hiluja, jos niitä johonkin luolan perukalle olisi unohtunut.
Mää olen ne pioneerihommat lopettanut jo viime vuosituhannella, mutta ei niitä polku- tai putkimiinoja kannata isossa mittakaavassa enää kaipailla. Ne on vanhanaikaisia, eikä niiden purkaminen olisi herkkua, vaikka seloste olisi tallella ja rakentanut jengi olisi purkamassa. Ei seloste ole sellaisella tarkkuudella laadittu, että sen avulla yksittäiset paukut löytyisi.
Etälevitettäviä ja pitää pystyä myös etänä de-aktivoimaan. Ryssät näkyi Ukrainassa ajavan niihin tykeillä(?) levitettyihin miinoitteisiin, kun komissaari oli sanonut, että se on raivattu alue. Ukrainalaiset salakavalasti roonista kattonnu, että tuolta raivasivat ja sinne sitten heittivät miinoja. Ja nämä sankarit yrittää väkisin ajaa siitä läpi. Torninheittokilpailuhan siitä tuli.
Jouduin muutamaan otteeseen näpertelemään sakaramiinojen kanssa, eikä ainakaan harjoitusversiota meinannut edes puolen tunnin päästä itse löytää. Nyt kun miinoitustakin pyritään saamaan jos ei koneelliseksi, niin ainakin koneavusteikseksi ei tuollainen reliikki oikein sovi kuvaan.
Millätavoin suomessa jalkaväkimiinoja levitetään koneellisesti ja miksi jalkaväkimiina on mielestäsi reliikki nykysodankäynnissä?
kimmo.j
Respected Leader
Suomessa miinoja ei levitetä koneellisesti ja tuo reliikki tulee mielstäni niiden asettamisen hitaudesta ja ne myös vaativat isoja ihmismääriä asettamiseen.
Kuten kirjoitin: ei koneellisesti, vaan koneavusteisesti. En ole pioneeri, mutta kehitys menee meillä kohti jyrsimellä tehtäviä miinasijoja, mikä nopeuttaa jonkun miinaesteen, tai nauhan rakentamista aivan olennaisesti.
Vanha sakaramiina oli kömpelö ja hidas asennettava, joka sopii kokonaisuuteen muutenkin huonosti, koska hyökkääjäkin käytännössä raivaisi miinoitteisiin aukkoja koneellisesti, tai räjähtävillä raivaimilla. Paljon turhaa työtä siis, jos yritetään haitata raivaamista.
Näkisin 2000-luvun jv-miinalla kyllä monta potentiaalista käyttökohdetta, mutta ps-miinoitteen suojaaminen ei ole enää yksi niistä. Pitäisi vain kehittää helppokäyttöisempi väline, joka ei ole rakennussarja.
Eerikainen
Eversti
Vähän vielä näitä ikiaikaisia sulutusjuttuja.
Sakaramiinat (polkumiina) olivat niitä 60 g:n naksauksia, joilla oli tarkoitus haitata telamiinaesteiden raivaamista, jos sinne yritettäisiin manuaalisesti mennä miinoitusta purkamaan. Jalka kappaleina maassa huutava raivaaja hidastaa muiden raivaajien innokkuutta.
Pääpaino oli ajoneuvojen pysäyttäminen telluilla / pohjamiinoilla, mutta ainakin harjoituksissa välillä väsäiltiin henkilömiinoitusta putkimiinoilla. Ei ole ihan varma muistikuva, mutta sinne putkimiinojen (ansalangalla laukeavia) sekaan ei taidettu polkumiinoja suunnitella, kun muutenkin putkimiinojen raivaaminen on haastavaa ainakin ilman koiraa.
Kuten Kyylä tuossa kirjoittikin polkumiinan löytäminen piikkitutkaimella on lähes toivotonta, itsekin muistan vittuuntuneena möyrineeni siinä asentamani tellun ympärillä ja vaikka oli suurinpiirtein käsitys miten ne sakarat oli siihen piilottanut niin ei niitä meinannut saada paikannettua. Jos olisi oikeat räjähteet olleet kyseessä, olisi voinut aikalailla kuumottaa.
Johtajana niitä selosteita pusatessa ohje oli, että miinaeste tai -ryhmä merkittiin maastonkohtiin sidottuna, kun ei sillon satelliittipaikannuksesta oltu kuultu kuin huhuja. Esteet ja ryhmät merkittiin vain alueena (ja kuinka monta paukkua ko. alueella) ei todellakaan laadittu miinakohtaista karttaa. Tositilanteessa siihen purkamiseen olisi tultu päivien / viikkojen kuluttua ja sen paskasen peitepiirroksen kanssa olisi pitänyt lähteä zuumaileen taistelukenttää ja käskyttään omiaan, että tuosta niitä pitäisi löytyä ei muuta kun tökkimään. Ja jos raivausporukka olisi lusmunnut tai töppäillyt, sinne olisi aikanaan siviilit tulleet kokeileen onneaan.
Ei nuo tavat ole nykyaikaa.
Sakaramiinat (polkumiina) olivat niitä 60 g:n naksauksia, joilla oli tarkoitus haitata telamiinaesteiden raivaamista, jos sinne yritettäisiin manuaalisesti mennä miinoitusta purkamaan. Jalka kappaleina maassa huutava raivaaja hidastaa muiden raivaajien innokkuutta.
Pääpaino oli ajoneuvojen pysäyttäminen telluilla / pohjamiinoilla, mutta ainakin harjoituksissa välillä väsäiltiin henkilömiinoitusta putkimiinoilla. Ei ole ihan varma muistikuva, mutta sinne putkimiinojen (ansalangalla laukeavia) sekaan ei taidettu polkumiinoja suunnitella, kun muutenkin putkimiinojen raivaaminen on haastavaa ainakin ilman koiraa.
Kuten Kyylä tuossa kirjoittikin polkumiinan löytäminen piikkitutkaimella on lähes toivotonta, itsekin muistan vittuuntuneena möyrineeni siinä asentamani tellun ympärillä ja vaikka oli suurinpiirtein käsitys miten ne sakarat oli siihen piilottanut niin ei niitä meinannut saada paikannettua. Jos olisi oikeat räjähteet olleet kyseessä, olisi voinut aikalailla kuumottaa.
Johtajana niitä selosteita pusatessa ohje oli, että miinaeste tai -ryhmä merkittiin maastonkohtiin sidottuna, kun ei sillon satelliittipaikannuksesta oltu kuultu kuin huhuja. Esteet ja ryhmät merkittiin vain alueena (ja kuinka monta paukkua ko. alueella) ei todellakaan laadittu miinakohtaista karttaa. Tositilanteessa siihen purkamiseen olisi tultu päivien / viikkojen kuluttua ja sen paskasen peitepiirroksen kanssa olisi pitänyt lähteä zuumaileen taistelukenttää ja käskyttään omiaan, että tuosta niitä pitäisi löytyä ei muuta kun tökkimään. Ja jos raivausporukka olisi lusmunnut tai töppäillyt, sinne olisi aikanaan siviilit tulleet kokeileen onneaan.
Ei nuo tavat ole nykyaikaa.
Ainakin 90-luvulla tunnettiin sellainen häiriköintisulute, kuin miinaryhmä. Niissä käytettiin tela-, putki- ja sakaramiinoja. Pioneerit käyttivät sakaramiinoja myös mm. telamiinaesteissä, mutta pst rakensi omat esteensä pelkistä telamiinoista.
Selosteen hyöty on siinä, että tunnistetaan itse miinoitetut aluet. Yksittäisiä miinoja ei niillä kartoilla missään tapauksessa löydä. Karttaosuushan oli vain pieni käsin piirretty ruutu aanelosella. Nykyään nuokin syntyvät tietotekniikan avustuksella, mutta alueraivaukseksi menee omienkin sulutteiden poistaminen.
Tuo on täsmäase ryzzän massahyökkäyksien torjuntaan
Mitenköhän tuo toimii keskellä metsää? Törmää oksiin ja tippuu alas ennenkuin se on tarpeeksi korkealla lauetakseen; 20m on 8 kerroksinen talo. Se on aika korkealla.
Olisin luottavainen, että asiaa on hoksattu miettiä. Yksi vaihtoehto on se, ettei sitä käytetä olosuhteissa joissa tuote ei toimi, olkoon ne nyt mitä vaan. Viuhkamiinalle on edelleen tarvetta jne.
Kai tuollekkin vekottimelle raivataan alue, missä sen voi ja on järkevä laukaista, jos ei sen vertaa aukean laitaa löydy. . Ei kait viuhkamiinaakaan laiteta keskellä tiheintä kuusikkoa, jos ei mitään vaikutussektoria sille ole. Ja muistaakseni opetettiin jo meille jakkejääkäreillekkin ihan ampumasektorin raivaus, kun suunniteltiin puolustusasemat.. Näkyy tuossa olevan tuo vaikutusalue niin leveä, ettei ihan oman poteron eteen ilkeä asentaa, niinku nämä "edesmenneet" maamiinat.
Yhtä hyvin kuin telamiina? Mitä tahansa välinettä ei voi käyttää missä tahansa.