Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

[Einomies1]

Laitan hyysärin melko hapokkaan artikkelin tähän ennen kuin se katoaa:


Petteri "tyhjänäänestäjä" Orpon nahjusmaiset mielipiteet eivät yllätä: näennäisesti neutraali suhtautuminen tarkoittaa tosiasiassa Ottawan sopimuksen kannattamista. Petteri laulaa taas sitä samaa laulua kuin pari vuotta sitten, kun se oli mukana sorvaamassa EU-tukipakettipäätöstä, mikä vei Suomelta viimeisetkin itsemääräämisoikeuden rippeet.


Suomessa on tasan kaksi "natzi-puoluetta", joiden mielestä maanpuolustus on tärkeämpää kuin moraalisäteily, käsi ylös kuka yllättyi?


Sakaramiinan kuva alleviivaa sitä, kuinka absurdi Ottawan sopimus oikeasti on: yleissytytin 65 ja porapanos, erikseen kosher mutta yhdessä syntiä. Miten kukaan voi edes kuvitella, että jotain tällaista voidaan mitenkään valvoa?


Suomikin voisi sitoutua Ottawan sopimukseen ehdollisesti: Suomi luopuu jalkaväkimiinoistaan samana päivänä, kun Venäjä luopuu jalkaväestään. Lisäksi on todella harmillista, että Venäjä on sopimuksen ulkopuolella, koska sehän tunnetusti noudattaa sitoumuksiaan.


Tällä "logiikalla" puolustusvoimien tulisi luopua kaikista suorituskyvyistä, jotka eivät ole kriittisiä tai välttämättömiä. Oikeasti eri suorituskyvyt yleensä täydentävät toisiaan sen sijaan, että ne korvaisivat toisiaan. Jos miinoille olisi olemassa kustannustehokas korvaaja, niin niistä olisi luovuttu ilman mitään Ottawan sopimuksia.


Suomalaiset virkamiehet ovat maailman parhaita keksimään tekosyitä sille, miksi kaikki on aina ihan mahdotonta! Varusmiehet eivät osaa sitoa narua puuhun, mission impossible? Jos miinojen valmistus kaatuu imago-ongelmiin tai pankkilainoihin, niin silloihan koko Ottawan sopimus on turha?


Tällä "logiikalla" myös jokainen avioero on hyökkäys sopimusyhteiskuntaa vastaan. Ottawan sopimuksen voi irtisanoa kuudessa kuukaudessa haastamatta yhtään ketään tai mitään. Irtisanominen olisi sellainen signaali, minkä ryssäkin ymmärtää: Suomessa ei maanpuolustuksen kanssa pelleillä.

Todellinen syy roikkua Ottawan sopimuksessa on moraaliposeeraus. Suomalaisia on lapsesta asti syyllistetty muiden ongelmista: "lautanen pitää syödä tyhjäksi, koska Afrikan lapset näkevät nälkää." Nyt sitten ulkoministeriössäkin uskotaan, että "miinat pitää kieltää Suomessa, koska muuten neekerit räjähtää palasiksi." Miksi me teemme tätä itsellemme?

Ihan hyvä kirjoitus.

Toisaalta aikaa on kulunut jo niin kauan että mokomat porapatruunat voisi jo unohtaa. Ne eivät yksin venäjän jalkaväkeä pidättele kun nähdään minkälainen doktriini siellä on edelleenkin.

Modernit moniherätepanssarimiinat ja raivaamisenestopanokset toimivat varsin kustannustehokkaasti sekä takaavat varmasti samanlaisen pelotteen sulutteissa kuin kylvetyt sakaramiinatkin. On huomattava että jos/kun vihollisen hallussa olevaa maata lähdetään ottamaan takaisin, ne perkeleen sakaramiinat ovat siellä vihulaisen miinojen kanssa odottamassa! Mitä enemmän kylvetään, sitä enemmän se rajoittaa myös omien joukkojen toimintaa. Ohjelmoitavat miinat eivät tätä ongelmaa tee samalla lailla.

Muutama lauennut ps-miina vihulaisen henkilöraivaajan syliin kyllä muuttaa suhtautumista asiaan ja ainakin hidastaa toimintaa. Siinä sulutteella pysähtynyttä kolonnaa voi tarkastella lennokilla ja sitten tervehtiä iloisesti tykistöllä = mikä on todellisuudessa muuttunut?

 

[Kyylä]

Ihan hyvä kirjoitus.

Toisaalta aikaa on kulunut jo niin kauan että mokomat porapatruunat voisi jo unohtaa. Ne eivät yksin venäjän jalkaväkeä pidättele kun nähdään minkälainen doktriini siellä on edelleenkin.

Modernit moniherätepanssarimiinat ja raivaamisenestopanokset toimivat varsin kustannustehokkaasti sekä takaavat varmasti samanlaisen pelotteen sulutteissa kuin kylvetyt sakaramiinatkin. On huomattava että jos/kun vihollisen hallussa olevaa maata lähdetään ottamaan takaisin, ne perkeleen sakaramiinat ovat siellä vihulaisen miinojen kanssa odottamassa! Mitä enemmän kylvetään, sitä enemmän se rajoittaa myös omien joukkojen toimintaa. Ohjelmoitavat miinat eivät tätä ongelmaa tee samalla lailla.

Muutama lauennut ps-miina vihulaisen henkilöraivaajan syliin kyllä muuttaa suhtautumista asiaan ja ainakin hidastaa toimintaa. Siinä sulutteella pysähtynyttä kolonnaa voi tarkastella lennokilla ja sitten tervehtiä iloisesti tykistöllä = mikä on todellisuudessa muuttunut?

Muuttunut on vaikkapa toiminta rakennetulla alueella, kun ei voida enää ansoittaa, tai muuten suojata omaa toimintaa lanka- ja polkumiinoin. Hajautetussa toiminnassa ja kaikenlaisessa omien asemien suojaamisessa jv-miinat olisivat myös edelleen paikallaan. Polkumiinakin saisi vain olla rasiatyyppinen paketti ja helposti asennettavissa, sekä poistettavissa. Porapatruunavirityksiä, tai niin ja näin sirpaloituvia putkimiinoja ei tosiaan kannata haikailla, eikä ps-miinojen suojaaminenkaan ole enää mikään merkittävä käyttökohde. Kun telamiinojakin jaetaan asennettavaksi koneella ja miinasijoja tehdään jyrsimellä, niin sakaramiinan kanssa näpertely ei enää sovi kuvaan.

 

[viimeinen mohikaani]

Ihan hyvä kirjoitus.

Toisaalta aikaa on kulunut jo niin kauan että mokomat porapatruunat voisi jo unohtaa. Ne eivät yksin venäjän jalkaväkeä pidättele kun nähdään minkälainen doktriini siellä on edelleenkin.

En ymmärrä, miten porapatruunat liittyvät Ottawan sopimukseen? Porapatruunoita ei ole kielletty, koska niille on muutakin käyttöä sakaramiinojen lisäksi. Sama koskee tietysti myös yleissytyttimiä, senhän sanoo jo nimikin. Ottawan sopimus kieltää ainoastaan näiden sinänsä sallittujen tarvikkeiden yhdistämisen henkilömiinoiksi. Hyysärin jutussa oli kuva sakaramiinasta mutta yhtä hyvin kuvassa olisi voinut olla viuhkapanos, jonka laukaisunarun toinen pää on sidottu puuhun. Yhtä iljettäviä "sotarikoksia" molemmat, väärin puolustauduttu!

Modernit moniherätepanssarimiinat ja raivaamisenestopanokset toimivat varsin kustannustehokkaasti sekä takaavat varmasti samanlaisen pelotteen sulutteissa kuin kylvetyt sakaramiinatkin. On huomattava että jos/kun vihollisen hallussa olevaa maata lähdetään ottamaan takaisin, ne perkeleen sakaramiinat ovat siellä vihulaisen miinojen kanssa odottamassa! Mitä enemmän kylvetään, sitä enemmän se rajoittaa myös omien joukkojen toimintaa. Ohjelmoitavat miinat eivät tätä ongelmaa tee samalla lailla.

Ukrainassa on jälleen kerran nähty, miten ryssät kylvää miinojaan ajoneuvoilla, tykistöllä, raketinheittimistöllä ja lentokoneilla. Ryssää ei yksipuolinen aseistariisunta kiihota. Suomi tietysti yrittää olla tässäkin asiassa luokkansa kovin "hikipinko" mutta mitäpä se hyvejää?

Jalkaväkeä vastaan tarvitaan jalkaväkimiinoja ja panssarivaunuja vastaan panssarimiinoja. Valitettavasti Ottawan sopimus kieltää myös ohjelmoitavat henkilömiinat. Ehkä sellaisen voisi brändätä lennokiksi (loitering munitions), joka iskee pahanteossa olevaa ryssää salakavalasti alhaaltapäin? Näön vuoksi siihen voisi lisätä taittuvat siivekkeet, jolloin mallinimeksi tulisi Switchblade 60 ESR eli "extremely short range".

Muutama lauennut ps-miina vihulaisen henkilöraivaajan syliin kyllä muuttaa suhtautumista asiaan ja ainakin hidastaa toimintaa. Siinä sulutteella pysähtynyttä kolonnaa voi tarkastella lennokilla ja sitten tervehtiä iloisesti tykistöllä = mikä on todellisuudessa muuttunut?

Kannattaa lukea PV:n tutkimukset henkilömiinojen merkityksestä. Muuten keskustelu palaa takaisin "opetetaan isät naimaan" -osastolle.

 

[Kyylä]

En ymmärrä, miten porapatruunat liittyvät Ottawan sopimukseen? Porapatruunoita ei ole kielletty, koska niille on muutakin käyttöä sakaramiinojen lisäksi. Sama koskee tietysti myös yleissytyttimiä, senhän sanoo jo nimikin. Ottawan sopimus kieltää ainoastaan näiden sinänsä sallittujen tarvikkeiden yhdistämisen henkilömiinoiksi. Hyysärin jutussa oli kuva sakaramiinasta mutta yhtä hyvin kuvassa olisi voinut olla viuhkapanos, jonka laukaisunarun toinen pää on sidottu puuhun. Yhtä iljettäviä "sotarikoksia" molemmat, väärin puolustauduttu!


Ukrainassa on jälleen kerran nähty, miten ryssät kylvää miinojaan ajoneuvoilla, tykistöllä, raketinheittimistöllä ja lentokoneilla. Ryssää ei yksipuolinen aseistariisunta kiihota. Suomi tietysti yrittää olla tässäkin asiassa luokkansa kovin "hikipinko" mutta mitäpä se hyvejää?

Jalkaväkeä vastaan tarvitaan jalkaväkimiinoja ja panssarivaunuja vastaan panssarimiinoja. Valitettavasti Ottawan sopimus kieltää myös ohjelmoitavat henkilömiinat. Ehkä sellaisen voisi brändätä lennokiksi (loitering munitions), joka iskee pahanteossa olevaa ryssää salakavalasti alhaaltapäin? Näön vuoksi siihen voisi lisätä taittuvat siivekkeet, jolloin mallinimeksi tulisi Switchblade 60 ESR eli "extremely short range".


Kannattaa lukea PV:n tutkimukset henkilömiinojen merkityksestä. Muuten keskustelu palaa takaisin "opetetaan isät naimaan" -osastolle.

Yleissytyttimet ja putkimiinojen vetosytyttimet käsittääkseni hävitettiin, samoin sakaraosat ja putkimiinat. Yleissytytin 65:han oli alkuun sekä sakaramiinassa 65, että telamiinassa 65. Jälkimmäinen päivitettiin paremmalle sytyttimelle 70-luvulta alkaen.

Keskustelu kääntyy aina niihin vanhoihin miinatyyppeihin, jotka todellakin olivat heikkoja esityksiä. Tämä on älytöntä, koska ei ilmatorjunnastakaan luovuttu, vaikka tykit vanhenivat. Aina voi hankkia parempia miinoja ja sytyttimiä.

Ansatyyppisille miinoille olisi todellakin edelleen käyttöä, vaikka sitä ei poliittisista syistä ääneen sanotakaan. Tehokkaita ja edullisia aseita, vaikka vanhanmalliselle massakäytölle ei ehkä olisikaan enää tarvetta.

 

[Einomies1]

Muuttunut on vaikkapa toiminta rakennetulla alueella, kun ei voida enää ansoittaa, tai muuten suojata omaa toimintaa lanka- ja polkumiinoin. Hajautetussa toiminnassa ja kaikenlaisessa omien asemien suojaamisessa jv-miinat olisivat myös edelleen paikallaan. Polkumiinakin saisi vain olla rasiatyyppinen paketti ja helposti asennettavissa, sekä poistettavissa. Porapatruunavirityksiä, tai niin ja näin sirpaloituvia putkimiinoja ei tosiaan kannata haikailla, eikä ps-miinojen suojaaminenkaan ole enää mikään merkittävä käyttökohde. Kun telamiinojakin jaetaan asennettavaksi koneella ja miinasijoja tehdään jyrsimellä, niin sakaramiinan kanssa näpertely ei enää sovi kuvaan.

Samaa mieltä. Kyllä modernit jv-miinat olisivat hyödyllisiä ja siihen viittaa tuo Leijonainstituutin hyppymiina-yrityskin. Sakaramiinoista en niin perusta, mutta putkimiinat ja tilapäismiinat ovat suhteellisen turvallisia myös omille.

En ymmärrä, miten porapatruunat liittyvät Ottawan sopimukseen? Porapatruunoita ei ole kielletty, koska niille on muutakin käyttöä sakaramiinojen lisäksi. Sama koskee tietysti myös yleissytyttimiä, senhän sanoo jo nimikin. Ottawan sopimus kieltää ainoastaan näiden sinänsä sallittujen tarvikkeiden yhdistämisen henkilömiinoiksi. Hyysärin jutussa oli kuva sakaramiinasta mutta yhtä hyvin kuvassa olisi voinut olla viuhkapanos, jonka laukaisunarun toinen pää on sidottu puuhun. Yhtä iljettäviä "sotarikoksia" molemmat, väärin puolustauduttu!

Se oli maallinen nimitys sakaramiinalle. Sakaramiinahan on melkeinpä porapatruuna, jossa on laukaisin, painosytytin ja runko-osa yhdistettynä.

Kannattaa lukea PV:n tutkimukset henkilömiinojen merkityksestä. Muuten keskustelu palaa takaisin "opetetaan isät naimaan" -osastolle.

Minun ei tarvitse lukea mitään vitun tutkimuksia kun olen noista miinoista (pm, vm, km jne.)saanut aikanaan aselajikoulutuksen. Roikaa aikalailla ohitse ja yli tämä provosi miinoista & minun asenteestani niihin. Lue historiasta lisää mitä olen näistä kirjoittanut niin tajuat. Ajat kuitenkin muuttuvat ja kaikkea ei tarvita takaisin (esim. sakaramiinat).

Yleissytyttimet ja putkimiinojen vetosytyttimet käsittääkseni hävitettiin, samoin sakaraosat ja putkimiinat. Yleissytytin 65:han oli alkuun sekä sakaramiinassa 65, että telamiinassa 65. Jälkimmäinen päivitettiin paremmalle sytyttimelle 70-luvulta alkaen.

Periaatteessa mikään vetosytyttimen puute ei estä tähyslaukaisua jos on käytettävissä SSK tai muu laukaisin. Tarvitaan vaan, jokin runko,sirpaloituvaa materiaalia (teräs), r-ainetta, sähkönalli ja lankaa. "Raskaita putkimiinoja" on rakenneltu vaikkapa tyhjiin jauhesammuttimiin aikanaan.

Näitä tähysmiinoja on perin helppo rakentaa nopeastikin ja paljon jos on materiaalia. ( ja sitä varmasti löytyy varastoista sekä kauppojen hyllyltä).

 

[Kyylä]

Samaa mieltä. Kyllä modernit jv-miinat olisivat hyödyllisiä ja siihen viittaa tuo Leijonainstituutin hyppymiina-yrityskin. Sakaramiinoista en niin perusta, mutta putkimiinat ja tilapäismiinat ovat suhteellisen turvallisia myös omille.

Se oli maallinen nimitys sakaramiinalle. Sakaramiinahan on melkeinpä porapatruuna, jossa on laukaisin, painosytytin ja runko-osa yhdistettynä.

Minun ei tarvitse lukea mitään vitun tutkimuksia kun olen noista miinoista (pm, vm, km jne.)saanut aikanaan aselajikoulutuksen. Roikaa aikalailla ohitse ja yli tämä provosi miinoista & minun asenteestani niihin. Lue historiasta lisää mitä olen näistä kirjoittanut niin tajuat. Ajat kuitenkin muuttuvat ja kaikkea ei tarvita takaisin (esim. sakaramiinat).

Periaatteessa mikään vetosytyttimen puute ei estä tähyslaukaisua jos on käytettävissä SSK tai muu laukaisin. Tarvitaan vaan, jokin runko,sirpaloituvaa materiaalia (teräs), r-ainetta, sähkönalli ja lankaa. "Raskaita putkimiinoja" on rakenneltu vaikkapa tyhjiin jauhesammuttimiin aikanaan.

Näitä tähysmiinoja on perin helppo rakentaa nopeastikin ja paljon jos on materiaalia. ( ja sitä varmasti löytyy varastoista sekä kauppojen hyllyltä).

Onhan noita vetosytyttimiä edelleen olemassa kylki- ja viuhkapanoksia varten. Vähän erilaisia kuin hävitetyt putkimiinojen vetosytyttimet, mutta sama periaate: vedä langasta ja nauti kesästä. Laitonta hommasta tulee vasta silloin, kun toinen pää on kiinni muualla kuin tähystäjän kädessä.

Lisäys:

Ja tähän vielä kysymys sytyttimistä: silloin kun minä olin putkimiinojen kanssa tekemisissä oli alumiinirunkoinen vetosytytin 86 korvannut alkuperäisen muovisen vetosytyttimen 6X. Sittemmin on käyttöön tullut vetosytytin 95. Mitä eroja oli malleissa 86 vs. 95?

 

[Kyylä]

@Einomies1 lisäsin edelliseen viestiin kysymyksen sytyttimistä, onko tietoa?

 

[Kustaanmiekka]

Suomalainen kuulia syöksevä drooni vetää Lontoon puolustusmessuilla​

Teknologiayritys Instan lanseeraama, kuulamyrskyä taistelukentälle levittävä nelikopterilennokki kiinnostaa Lontoon DSEI-messuilla, joka on maailman johtavia puolustustapahtumia.
Kansainvälisiä tilauksia ja valmistuksen vauhdittumista odotetaan jo tänä syksynä.

Kuulia syöksevä suomalainen "Teräskotka” kerää huomiota Lontoon asemessuilla

Suomalaisen Instan lanseeraama, kuulamyrskyä taistelukentälle levittävä nelikopterilennokki kiinnostaa Lontoon DSEI-messuilla, joka on maailman johtavia puolustustapahtumia.

www.kauppalehti.fi

Suomalaisen Instan puolustustuotteiden esittelypisteessä mittavassa Excel-messukeskuksessa Itä-Lontoossa on ollut vilkasta.

Instan osastolla päähuomion saa kansainvälisille markkinoille lanseerattu Insta Steel Eagle eli teräskotka, kauko-ohjattava drooni, joka levittää kartioviuhkan muodossa alaspäin teräs- tai volframikuulien suihkun.

”Meille on ollut silmiä avaavaa, kuinka paljon tämä on herättänyt kiinnostusta muutaman päivän aikana lanseerauksen jälkeen”, puolustusliiketoiminnan myynti- ja asiakkuusjohtaja Tuure Lehtoranta kertoo.

”Kuulamyrskyssä vaikea selviytyä”​

Steel Eagle on Lehtorannan mukaan puolustustaisteluun hyvin sopiva ja täydentävä uusi asejärjestelmä. Sen panosta on kehitelty jo vuosia.

”Kun panos räjäytetään ilmassa 20 metrin korkeudelta, se kattaa noin 2 000 neliömetrin alueen. Alapuolella olevassa kuulamyrskyssä on vaikea selviytyä.”

Steel Eaglen panos on Lehtorannan mukaan tehokkaampi kuin perinteinen tykistöammustyyppinen laukaus. Myös siviileihin kohdistuu vähäisempi uhka joutua tulituksen kohteeksi.

”Sirpaleet kohdistuvat suoraan maahan, jolloin vaara-alue on merkittävästi pienempi.”

Kiinnostusta on tullut useista eri maista, mutta Instasta ei voida vielä kertoa tarkempia tietoja. Tuotteita on jo merkittävä määrä valmistuksessa ja niiden pitäisi tulla markkinoille jo tänä syksynä.

Yhteistyökumppaneina Steel Eaglen tuotannossa ovat Muuramessa drooneja valmistava Nordic Drones ja räjähdysainetäytön tekevä hankolainen Forcit.

Lennokin kuljetettavaksi tuleva panos on samanlainen kuin työn alla jo pitkään olleessa ”hyppykaveriksi” kutsutussa Steel Lynxissä.
Se ammutaan maasta ilmaan, missä panos laukeaa ja levittää sirpaleita.

Puolustusvoimat tilasi koe-erän hyppypanoksia vuonna 2019. Lehtoranta arvioi, että tuotteet saataisiin toimitettua tänä vuonna.

”Steel Lynxin ongelma on ollut vakautusjärjestelmän saaminen toimimaan luotettavasti.
Nyt näyttää siltä, että tuotekehitysongelmat on saatu ratkaistua.”

 

[Ylimatruusi]

Suomalainen kuulia syöksevä drooni vetää Lontoon puolustusmessuilla​

Teknologiayritys Instan lanseeraama, kuulamyrskyä taistelukentälle levittävä nelikopterilennokki kiinnostaa Lontoon DSEI-messuilla, joka on maailman johtavia puolustustapahtumia.
Kansainvälisiä tilauksia ja valmistuksen vauhdittumista odotetaan jo tänä syksynä.

Kuulia syöksevä suomalainen "Teräskotka” kerää huomiota Lontoon asemessuilla

Suomalaisen Instan lanseeraama, kuulamyrskyä taistelukentälle levittävä nelikopterilennokki kiinnostaa Lontoon DSEI-messuilla, joka on maailman johtavia puolustustapahtumia.

www.kauppalehti.fi

Suomalaisen Instan puolustustuotteiden esittelypisteessä mittavassa Excel-messukeskuksessa Itä-Lontoossa on ollut vilkasta.

Instan osastolla päähuomion saa kansainvälisille markkinoille lanseerattu Insta Steel Eagle eli teräskotka, kauko-ohjattava drooni, joka levittää kartioviuhkan muodossa alaspäin teräs- tai volframikuulien suihkun.

”Meille on ollut silmiä avaavaa, kuinka paljon tämä on herättänyt kiinnostusta muutaman päivän aikana lanseerauksen jälkeen”, puolustusliiketoiminnan myynti- ja asiakkuusjohtaja Tuure Lehtoranta kertoo.

”Kuulamyrskyssä vaikea selviytyä”​

Steel Eagle on Lehtorannan mukaan puolustustaisteluun hyvin sopiva ja täydentävä uusi asejärjestelmä. Sen panosta on kehitelty jo vuosia.

”Kun panos räjäytetään ilmassa 20 metrin korkeudelta, se kattaa noin 2 000 neliömetrin alueen. Alapuolella olevassa kuulamyrskyssä on vaikea selviytyä.”

Steel Eaglen panos on Lehtorannan mukaan tehokkaampi kuin perinteinen tykistöammustyyppinen laukaus. Myös siviileihin kohdistuu vähäisempi uhka joutua tulituksen kohteeksi.

”Sirpaleet kohdistuvat suoraan maahan, jolloin vaara-alue on merkittävästi pienempi.”

Kiinnostusta on tullut useista eri maista, mutta Instasta ei voida vielä kertoa tarkempia tietoja. Tuotteita on jo merkittävä määrä valmistuksessa ja niiden pitäisi tulla markkinoille jo tänä syksynä.

Yhteistyökumppaneina Steel Eaglen tuotannossa ovat Muuramessa drooneja valmistava Nordic Drones ja räjähdysainetäytön tekevä hankolainen Forcit.

Lennokin kuljetettavaksi tuleva panos on samanlainen kuin työn alla jo pitkään olleessa ”hyppykaveriksi” kutsutussa Steel Lynxissä.
Se ammutaan maasta ilmaan, missä panos laukeaa ja levittää sirpaleita.

Puolustusvoimat tilasi koe-erän hyppypanoksia vuonna 2019. Lehtoranta arvioi, että tuotteet saataisiin toimitettua tänä vuonna.

”Steel Lynxin ongelma on ollut vakautusjärjestelmän saaminen toimimaan luotettavasti.
Nyt näyttää siltä, että tuotekehitysongelmat on saatu ratkaistua.”

Nyt siirrytään pienempiin ryhmiin. 2-4 henkeä. Ja silloin on tuhlausta drooni tuhota…

 

[Pzgnrl]

Kannattaa lukea PV:n tutkimukset henkilömiinojen merkityksestä. Muuten keskustelu palaa takaisin "opetetaan isät naimaan" -osastolle.

Missä nämä ovat saatavilla?

 

[viimeinen mohikaani]

Missä nämä ovat saatavilla?

Olin katsonut linkin edellisen sivun viestistä:

Puolustusministeriön ainoa kannanottohan oli lähinnä tätä samaa jargonia, jota jo aiemmin on sanottu:

Varsinaisesti puolustusministeriöhän ei tuossa ottanut kantaa mihinkään sotilaalliseen asiaan.

Tässä oli sensuroimatonta PV:n näkemystä vuodelta 2003 (kohta 4.3 Jalkaväkimiinoista luopumisen vaikutukset, sivulta 22 eteenpäin):

https://www.defmin.fi/files/320/2525_1825_PuolustusministeriOn_JalkavAkimiinaselvitystyOryhmAn_vAliraportti_1_.pdf

Käytännössä kyse on siis poliittisesta tarkoitushakuisuudesta. Jos poliitikot haluaisivat asiaan muutosta, niin puolustusministeriöllä olisi siihenkin perustelut olemassa.

Pistän vielä tähän nostona itse dokumentista:

• hyökkääjän etenemisnopeus kasvaa, omat tappiot lisääntyvät
• miinakauhua ei voida aikaansaada tai korvata millään järjestelmällä
• jalkaväkimiinoista luopuminen vaikuttaa olennaisimmin
  • vallitsevan tilanteen edellyttämään puolustusjärjestelmän valmiuteen ja toimintavarmuuteen
  • maassa olevaan, määrällisesti riittävään ja laadullisesti ajanmukaiseen sotavarustukseen
  • kansalaisten maanpuolustustahtoon
• luopuminen jalkaväkimiinoista osana toimivaa miina-asejärjestelmää vähentänee puolustuksen uskottavuutta
• jalkaväkimiinoista luopuminen merkitsee sodan ajan alueellisten ja paikallisjoukkojen suorituskyvyn merkittävää heikkenemistä
• Suomen puolustuksen kansainvälistä uskottavuutta ei ole ainakaan vähentänyt se, ettemme ole liittyneet Ottawan sopimukseen, vaan olemme ulkopuolisesta painostuksesta huolimatta pitäytyneet meille sotilaallisesti tarkoituksenmukaisimmissa järjestelyissä

Dokumentissa on myös pitkä lista "jalkaväkimiinat korvaavista järjestelmistä". Jätän kotitehtäväksi perata lista läpi ja tutkia, mitä "korvaavia järjestelmiä" on hankittu ja mitä on jätetty hankkimatta...

EDIT: Eduskunnan ylläpitämä henkilörekisteri aiheeseen liittyvistä hyödyllisistä idiooteista ja ryssän resonaattoreista.

 

[Huhta]

Miksi muuten tämä kotimainen hyppykaveri on lanseerattu niin ainutlaatuiseksi aseeksi? Huomasin äsken, että Yhdysvalloilla on ollut jokseenkin samantyyppinen asejärjestelmä jo vaikka kuinka pitkään. Ja on se näköjään mainittu foorumillakin pariin kertaan...

M7 Spider - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2013/dot-e/army/2013spider.pdf

https://maanpuolustus.net/threads/maamiinojen-korvaaminen-uusilla-aseilla.521/post-211532

 

[Pzgnrl]

Miksi muuten tämä kotimainen hyppykaveri on lanseerattu niin ainutlaatuiseksi aseeksi? Huomasin äsken, että Yhdysvalloilla on ollut jokseenkin samantyyppinen asejärjestelmä jo vaikka kuinka pitkään. Ja on se näköjään mainittu foorumillakin pariin kertaan...

M7 Spider - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2013/dot-e/army/2013spider.pdf

https://maanpuolustus.net/threads/maamiinojen-korvaaminen-uusilla-aseilla.521/post-211532

Katso liite: 84142

Veikkaan toimittajien tietämättömyyttä ja yrityksen PR-osaston pyrkimyksiä. Hyppymiinojahan on ollut vaikka kuinka kauan, niissä ei ole mitään uutta. Eikä ole ensimmäinen kerta, kun jotain muualla maailmassa jo vakiintunutta toimintatapaa rummutetaan käänteentekevänä ihmeenä täällä takapajulassa....

 

[ak.tied]

Juttua hyppypanoksesta sekä sen lentävästä versiosta. Steel Lynx ja Steel Eagle ovat markkinointinimet. Kv-kiinnostus suurta. Kehitystahti on kiihtynyt maailman tilanteen vuoksi.

Vuosia odotettu ase vihdoin valmistumassa – ”Taistelukentän jumala”​

Valmistajan mukaan ase halutaan nopeasti markkinoille, sillä siitä ovat olleet Suomen Puolustusvoimien lisäksi kiinnostuneet monet muutkin.

Nyt meillä on selkeä ja tiukka aikataulu. Sen mukaan toimitamme kesän aikana koe-erän Puolustusvoimille.

Hyppypanoksen panososasta ja lennokista kehitetty lentävä viuhkapanos on Lehtorannan mukaan saanut jo viime syksynä Puolustusvoimien teknisen hyväksynnän.

Yksi hyppypanos tuottaa sirpaleita yli 3 000 kappaletta.

– Hyppypanos vastaa sirpalevaikutukseltaan kuutta 120 millimetrin kranaattia, jollaisia käyttävät raskaat kranaatinheittimet.

Vuosia odotettu ase vihdoin valmistumassa – ”Taistelukentän jumala”

Valmistajan mukaan ase halutaan nopeasti markkinoille, sillä siitä ovat olleet Suomen Puolustusvoimien lisäksi kiinnostuneet monet muutkin.

www.iltalehti.fi

 

[Jukkis]

Juttua hyppypanoksesta sekä sen lentävästä versiosta. Steel Lynx ja Steel Eagle ovat markkinointinimet. Kv-kiinnostus suurta. Kehitystahti on kiihtynyt maailman tilanteen vuoksi.

Vuosia odotettu ase vihdoin valmistumassa – ”Taistelukentän jumala”

Valmistajan mukaan ase halutaan nopeasti markkinoille, sillä siitä ovat olleet Suomen Puolustusvoimien lisäksi kiinnostuneet monet muutkin.

www.iltalehti.fi

Tuohon perheeseen kun saisi vielä raketin joka heittää nipun noita panoksia muutaman kymmenen kilometrin päähän. Siinä olisi arvoisa uusversio M26:lle, ja valmistus kotimaassa takaisi saatavuuden kv sopimuksista piittaamatta.

 

[Torstoi]

Laiskana paskana en lukenut koko ketjua läpi.

Onko keskustelua käyty Ottawan sopimuksessa olevasta miinan määritelmästä:
"Anti-personnel mine means a mine designed to be exploded by the presence, proximity or contact of a person and that will incapacitate, injure or kill one or more persons."

Ottawan sopimus siis määrittelee miinan "räjähtäväksi". Tämän määritelmän mukaan esim. napalmia kintuille roiskiva laite ei olisi miina. Myös sähköön perustuvaa tazer-tyyppistä ratkaisua olen pyöritellyt mielessäni.

 

[PEMM]

Onko keskustelua käyty Ottawan sopimuksessa olevasta miinan määritelmästä:
"Anti-personnel mine means a mine designed to be exploded by the presence, proximity or contact of a person and that will incapacitate, injure or kill one or more persons."

Entäs vahvalla jousella toimiva rauta joka lävähtää jalkaterän läpi? Korvaamaan polkumiinoja. Siinähän on ukko poissa pelissä vaikka koko jalka ei menisikään.

 

[Kortexx]

Entäs vahvalla jousella toimiva rauta joka lävähtää jalkaterän läpi? Korvaamaan polkumiinoja. Siinähän on ukko poissa pelissä vaikka koko jalka ei menisikään.

Eikö siinä kielletty myös ansat?

 

[Torstoi]

Entäs vahvalla jousella toimiva rauta joka lävähtää jalkaterän läpi? Korvaamaan polkumiinoja. Siinähän on ukko poissa pelissä vaikka koko jalka ei menisikään.

Muuten hyvä mutta veikkaan, että parin ensimmäisen polkaisun jälkeen ryhmän Uaz on pilkottu pohjallisiksi.

 

[Torstoi]

Eikö siinä kielletty myös ansat?

Vain jos ne räjähtää. Ansoja ei ole erikseen mainittu.