Mekanisouitu taisteluosaston taktiika

[Touhottaja]

Kalusto tuo tiettyjä muutoksia 05-jägsteriprikaatien toimintaan. Joten ainakaan pohjois-etelä -akselilla homma ei ole ihan yksi yhteen. Ja toiminta-alue tuo tietty myös omia kommervenkkejään hommaan. Mutta ei anneta sen haitata, pohjana on sama 05-mallin ajattelu.

Tuossapa julkista juttua :
http://fi.wikipedia.org/wiki/Prikaati_2005

 

[jokiranta]

Leopardeja ostettiin sen verran, että siinä otettiin huomioon nuo raivaus- ja siltapanssarivaunuksi muutettavat yksilöt. Huoltopanssarivaunuiksi Suomessa leopardeja ei ole muutettu. Leo2a4-vaunuja on tarpeeksi Suomen kokoonpanoille.

Otettiin ensin taistelupanssarivaunuja 124, joista osa myöhemmin kannibalisoitiin siltapanssarivaunuiksi. Käytettiin taistelupanssarivaunujen ohella aikaisempia siltapanssarivaunuja. Ostettiin mahdottoman kalliit uudet silla ja maksettiin Patrian tukemiseksi muutostyöt.

Saksasta olisi saanut siltapanssarivaunut valmiina ilman kansallisia muutostöitä, jos ajatus olisi ostoshetkellä ollut sama.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leopard_2

Muistaako kukaan, mikä oli ennen mekanisoituja taisteluosastoja oikean panssariprikaatin taisteluvaunumäärä?

En ymmärrä että jos Suomessa pistettiin alulle liikkeenedistämisprojekti jonka tarkoituksena oli tehdä Leo2-alustaisia raivaamis- ja siltapanssarivaunuja, liittyisi mitenkään panssariaselajin "kuolemiseen"?

Taistelupanssarivaunujen määriä leikataan, kun niitä ei katsota tarpeellisiksi. Ei se, että silta vaihdetaan toiseen edistä eikä hidasta liikettä. Kuitenkin tuo Suomen malli antaa ymmärtää, että taistelupanssarivaunujakin tuli ostetuksi "aivan liikaa".

Minusta tämä puolustusvoimien tiedottaminen on niin ammattimaista peittelyä, melkein kuin poliisinkin, että joku Takarivin Taavi voisi välillä kysyä:"Mitä ihmettä?".

 

[Kapiainen]

Onko valmiusyhtymiä alettu kutsua jääkäriprikaateiksi?

Sodan ajan organisaatio jota vaikkapa esim. Karjalan Prikaati tuottaa, on Karjalan Jääkäriprikaati.

Ahaa. Jääkäriprikaati on nykyään jalkaväkiprikaati ja valmisyhtymä on jääkäriprikaati.

No nuo nyt pitää ymmärtää mieluummin Prikaatien "niminä" kuin joukkotyypin kuvaajina.

 

[jokiranta]

Uuskieli

Ahaa. Jääkäriprikaati on nykyään jalkaväkiprikaati ja valmisyhtymä on jääkäriprikaati.

No nuo nyt pitää ymmärtää mieluummin Prikaatien "niminä" kuin joukkotyypin kuvaajina.[/quote]

Uudistukset ovat helpompia, kun hävittää käsitteet ensiksi, jolloin asiasta ei voi keskustella.

Ehdotan, että kaikki nimetään osastoiksi ja ryhmiksi ja kokoonpanot laitetaan TTL IV:een. Silloin kukaan ei voi ymmärtää enää ainuttakaan paperia, jossa käsitellään asiaa julkisesti.

Tämä uuskielen malli on esitetty romaanissa "1984". Kun ei ole käsitteitä, ei voi käsittää, ei ainakaan oikein.

 

[Touhottaja]

Voi käsittää, jos on halua käsittää. Ei se niin vaikeaa ole. Joukot nimien "takana" ovat muuttuneet, eli termien merkitykset ovat muuttuneet. ei sen takia, että joku haluaisi kiusata veli jokirantaa, vaan siksi, että kehitys kehittyy.

 

[Kapiainen]

Mikä tässä nyt taas niin helvetin hankalaa on?!

Jos meillä on useampia valmiusyhtymiä, joista joku on puhtaasti mekanisoitu yhtymä, joku moottoroitu yhtymä ja joku jotain muuta. Yhtymien kokoonpanot ovat erilaisia, niiden taktinen käyttö on erilaista, taistelutekniikka niiden pataljoonien komppanioissa on erilaista jne jne, niin termi "Jääkäriprikaati" tai "valmiusyhtymä" ei anna oikeastaan yhtään mitään kuvaa siitä mitä sen termin alla on.
"Karjalan Jääkäriprikaati", "Porin Jääkäriprikaati" tai "Kainuun Jääkäriprikaati" on ennemminkin ko yhtymän "nimi" kuin sen taktista käyttöä, kokoonpanoa tai kalustoa kuvaava termi.
Ehkä niistä pitäisi käyttää vain nimiä "Karjala", "Pori" ja "Kainuu"?!

 

[jokiranta]

Minusta ei pitäisi todistajanakaan lausua enemmän kuin kohtuullisella todennäköisyydellä tietää. Jos luet muutaman puolutusselonteon niin huomaat, miten joukot ovat muuttuneet kaikenlaisiksi pataljooniksi, osastoiksi ja ryhmiksi el tavallaan tilinpäätösinformaation hävittäminen on sallittua, jopa suotavaa.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Puolustusselonteko+ei+tee+selkoa/1135243621233

 

[Touhottaja]

Minulle (olenkin kyllä tietyllä tasolla koulutettu 2005-hienouteen) se sana "prikaati" osoittaa kokoa. Sitäkään ei absoluuttisesti, mutta ei se muutakaan noissa merkkaa. Kertoo, minkä kokoisesta osastosta on kyse. Sana "jääkäri" sitten erottaa toiminnan RA-toiminnasta.

 

[jokiranta]

Mikä tässä nyt taas niin helvetin hankalaa on?!

Kansallinen turvallisuus, tietoturvaluokat, peittely ja hämääminen.

Jos meillä on useampia valmiusyhtymiä, joista joku on puhtaasti mekanisoitu yhtymä, joku moottoroitu yhtymä ja joku jotain muuta.

Kun kaikki on niin selvää niin mitä tarkoittaa A. D. 2012:

- valmiusyhtymä
- jääkäriprikaati
- mekanisoitu yhtymä
- moottoroitu yhtymä
- jalkaväkiprikaati

Mitä eroa on mekanisoiduilla, moottoroidulla ja valmiusyhtymällä kaluston ja kokoonpanon salta tänä vuonna ja miten nuo on ilmoitettu julkiseen turvallisuuspoliittiseen selontekoon taannoin?

Yhtymien kokoonpanot ovat erilaisia, niiden taktinen käyttö on erilaista, taistelutekniikka niiden pataljoonien komppanioissa on erilaista jne jne, niin termi "Jääkäriprikaati" tai "valmiusyhtymä" ei anna oikeastaan yhtään mitään kuvaa siitä mitä sen termin alla on.

Kerro lisää, sitten kun tiedät.

"Karjalan Jääkäriprikaati", "Porin Jääkäriprikaati" tai "Kainuun Jääkäriprikaati" on ennemminkin ko yhtymän "nimi" kuin sen taktista käyttöä, kokoonpanoa tai kalustoa kuvaava termi.

HÖPSIS. Sodanajan yksiköt nimetään numeroilla, ei maakunnilla.

Ehkä niistä pitäisi käyttää vain nimiä "Karjala", "Pori" ja "Kainuu"?!

Sodanajan yksiköistä EI KÄYTETÄ maakuntanimiä nytkään.

 

[Touhottaja]

Niin, maakuntakomppaniatkin SA-joukkoina muttuvat varmasti komppanioiksi 34-98 tai jotain muuta. Suomessa on onneksi vielä salaisuuksiakin (vaikka ressujen mokomat välillä lipsauttelevatkin mielestään oikeaa tietoa). Jos rauhan aikana puhutaan SA-jutuista, samahan niille on nimi antaa. Ja kyl maar rauhan aikana koulutetaan SA-joukkoja alueellisesti. Turha ajaa CV-vaunua suohon, turha ajaa tekaa tiellä...

 

[Kapiainen]

Jokiranta:

Edellinen postauksesi on sen luokan sontaa, ettei sitä ole tarpeen kommentoida tämän enempää kuin sanomalla että se on taas vaihteeksi riidanhaluista sontaa![/u]

 

[Touhottaja]

Jokiranta:

Edellinen postauksesi on sen luokan sontaa, ettei sitä ole tarpeen kommentoida tämän enempää kuin sanomalla että se on taas vaihteeksi riidanhaluista sontaa![/u]

Älä hyvä mies/nainen vedä hernettä nenään, nyt ollaan Internetissä. Mulla toimii estolista, luen silti joidenkin käyttäjien viestejä, ja vastaankin välillä. Ei se ole ykkösiä ja nollia palvelimen levyllä kummempaa.

 

[jokiranta]

Niin, maakuntakomppaniatkin SA-joukkoina muttuvat varmasti komppanioiksi 34-98 tai jotain muuta. Suomessa on onneksi vielä salaisuuksiakin (vaikka ressujen mokomat välillä lipsauttelevatkin mielestään oikeaa tietoa). Jos rauhan aikana puhutaan SA-jutuista, samahan niille on nimi antaa. Ja kyl maar rauhan aikana koulutetaan SA-joukkoja alueellisesti. Turha ajaa CV-vaunua suohon, turha ajaa tekaa tiellä...

Minulla ei ole aikomusta kertoa mitään konkreettista, mutta mielestäni palvelee lukijaa se, että kaikkein suosituimmat väärinkäsitykset oikaistaan. En tarkoittanut peitelukuna toimivaa nelinumeroista yksikkötunnusta, vaan nimeä.

 

[Touhottaja]

Niin, maakuntakomppaniatkin SA-joukkoina muttuvat varmasti komppanioiksi 34-98 tai jotain muuta. Suomessa on onneksi vielä salaisuuksiakin (vaikka ressujen mokomat välillä lipsauttelevatkin mielestään oikeaa tietoa). Jos rauhan aikana puhutaan SA-jutuista, samahan niille on nimi antaa. Ja kyl maar rauhan aikana koulutetaan SA-joukkoja alueellisesti. Turha ajaa CV-vaunua suohon, turha ajaa tekaa tiellä...

Minulla ei ole aikomusta kertoa mitään konkreettista, mutta mielestäni palvelee lukijaa se, että kaikkein suosituimmat väärinkäsitykset oikaistaan. En tarkoittanut peitelukuna toimivaa nelinumeroista yksikkötunnusta, vaan nimeä.

Kenties noinkin. Näissäkin asioissa vallitsee "puhekieli" ja virkakieli. Minun mielestäni on parasta,ettei SA-nimeämisiin (numerointeihin) meditointeihin mennä liian syvälle. Harva osaakaan mennä, ei siinä mitään. Mutta vahinkoja tulee välttää.

Toisaalta, myös mis- ja disinformaatiota on, ja itsekin moisia levitän välillä lisää. Joskus vahningossa, joskua tietämättömyyttäni, joskus..

Joka tapauksessa, SA-juttuhin ei ole syytä porautua liikaa. Se nyt lienee selvää, mitä RA-valmiusprikaatit tuottavat, ja mille toiminta-alueelle.

 

[jokiranta]

Kenties noinkin. Näissäkin asioissa vallitsee "puhekieli" ja virkakieli. Minun mielestäni on parasta,ettei SA-nimeämisiin /numerointeihin/ meditointeihin mennä liian syvälle. Harva osaakaan mennä, ei siinä mitään. Mutta vahinkoja tulee välttää.

No oikeastaan täällä on melko turha keskustella mitään, jos vain todetaan, että kaikki on niin hyvin, että ei kannata ja että kaiken löytää http://www.mil.fi :stä.

Joka tapauksessa, SA-juttuhin ei ole syytä porautua liikaa. Se nyt lienee selvää, mitä RA-valmiusprikaatit tuottavat, ja mille toiminta-alueelle.

Suositut tiedotusharhat pitää oikaista. Koko ongelma alkaa siitä, että turvallisuuspoliittiset selonteot ovat tarkoituksellisen harhaanjohtavia eikä kukaan vaadi niiltä asiallista jäntevyyttä. Sama asia on rahapolitiikan ja "takuuksien" kanssa.

Keskustelukin voisi olla ammattimaisemman oloista eikä pitäisi valittaa siitä, että joku täsmentää, viitteistää ja oikaisee.

Tällä on ajoittain sadattelukin suositumpaa kuin uusasiallisuus.

 

[Touhottaja]

Rehellisyys maan perii, siitä ei epäilystä.

www.mil.fi on ollut jo pitkään www.puolustusvoimat.fi.. amöriikan lippuun ejakulointi on englanninkielisten lyhenteiden osalta loppunut.

Siitä olen samaa mieltä, että PV:n toiminta pitää olla terveellä ja maata vaarantmattomalla tavalla avointa. Mitä se minulle onkin. Harmi, jos ei kaikille. Sehän tarkoittaa, että muutos olisi tehtävä.

 

[jokiranta]

RE: Mekanisoidun taisteluosaston taktiikka

Edellinen postauksesi on sen luokan sontaa, ettei sitä ole tarpeen kommentoida tämän enempää kuin sanomalla että se on taas vaihteeksi riidanhaluista sontaa!

Arvostan paljon sitä, että joku vaivautuu maailmankatsomuksensa vastaisesti pelkästä velvollisuudentunnosta uhrautumaan yhteiselle asialle ja vastaa, vaikkei olisi sanottavaakaan.

Arpajaisissakin sanotaan:"Ei voittoa. Kiitos kannatuksesta!".

 

[Touhottaja]

RE: Mekanisoidun taisteluosaston taktiikka

Edellinen postauksesi on sen luokan sontaa, ettei sitä ole tarpeen kommentoida tämän enempää kuin sanomalla että se on taas vaihteeksi riidanhaluista sontaa!

Arvostan paljon sitä, että joku vaivautuu maailmankatsomuksensa vastaisesti pelkästä velvollisuudentunnosta uhrautumaan yhteiselle asialle ja vastaa, vaikkei olisi sanottavaakaan.

Arpajaisissakin sanotaan:"Ei voittoa. Kiitos kannatuksesta!".

No mutta, te kaksi olette joka paikassa tukkanuottasilla. Miksi niin on? Kyllä tietoverkossa on tilaa kaikille.

 

[Iso-Mursu]

Muistaako kukaan, mikä oli ennen mekanisoituja taisteluosastoja oikean panssariprikaatin taisteluvaunumäärä?
.

63 kpl.

Ja panssariprikaateja oli parhaimmillaan 2 kpl. Eli 126 T-72 vaunua oli varattu moisiin. En muista siltapanssareiden määrää.

Olishan se hienoa jos olisi rahaa ostaa 110 kpl CV90Fin vaunuja ja joku 40-50kpl. Leopardeja myös Porin Prikaatille. Ja jokunen Mt-lb olisi varmaan ostettavissa. En nyt muista ulkoa montakos Leota on Karjalan Prikaatilla.

 

[Hejsan]

42 kpl Leopoard 2 Karjalan prikaatissa