Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
No onhan ne selkeästi isompia.

Hämeenmaa ja Uusimaa miehistöksi kerrotaan 60. Laivue 2020:n 66 (max 120) ei siitä juuri poikkea.
4x Rauma, joille annetaan 19 per kappale = 76.
Pohjanmaa 30+50 (120 koululaivana).

216 vs. 264 eli tarve voisi jopa kasvaa.
Laivueella tarvitaan todennäköisesti myös päällystöä suhteessa enemmän entisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Kustaanmiekka kirjoitti:
Laivue2020 hintaa kun olen miettinyt, niin mieleeni on juolahtanut seuraava ajatus. Laivue2020n neljä korvettia siis korvaa 7 vanhaa alusta. Tällöinhän uusien neljän aluksen miehistöt korvaavat 7 vanhan aluksen miehistöt. Eli kaikki vanhat miehistön jäsenet eivät varmaankaan mahdu/löydy työtehtävää uusista korveteista. Eli osa porukasta jää ulos. Erotetaanko heidät, laitetaanko eläkkeelle vai etsitäänkö maista jotain korvaavia työtehtäviä?
Eli saakohan merivoimat myös tätä kautta säästöjä aikaiseksi jotka voitaisiin kohdentaa itse Laivue2020 kuluihin?
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei saa, koska alusten elinkaaren aikana syntyviä säästöjä ei voida ohjata alusten hankintaan; ne säästöt tulevat myöhemmin, jos tulevat, niitä ei ole kädessä.
 
magitsu kirjoitti:
Suomen hinta on 300 per lärvi (lähellä 281,2). Oliko tuo 40-60 kierrätyksestä ja Gabriel/Torpedo 47 per yksi vai yhteensä? No... 350 vs. 280 silti melko samaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Korvettien torpedo-optio on yksin 51 miljoonaa joten tuon täytyy olla 40-60 miljoonaa per paatti mitä tulee muiden hankkeiden kautta.

Tuo tarkoittaa että PTO:t korveteille kustansivat ennakkokaavailuissa luokkaa 110-190 miljoonaa. Ja se ohjusten optiohan oli ( ehkä sattumalta ) noin 190 miljoonaa. Mitä sitten pitääkin sisällään?
 
magitsu kirjoitti:
Brittien Type 31e-fregattihankinta karahti karille kun 250 miljoonan punnan kappalehintaan ei suostunut kukaan tarjoamaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_31e_frigate
https://twitter.com/x/status/1021766823778369537
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähän taitaa tyssätä Royal Navyn tavoite säilyttää 19 hävittäjän ja fregatin suuruinen laivasto.
Brittiläisillä keskustelupalstoilla on kyllä kirjoituksia että ainoastaan Babcock olisi ilmoittanut että tuohon hintaan ei pysty rakentamaan ja että toinen kandidaatti BAE/Cammel Laird olisi edelleen kilpailussa mukana?
 
Rannari kirjoitti:
Korvettien torpedo-optio on yksin 51 miljoonaa joten tuon täytyy olla 40-60 miljoonaa per paatti mitä tulee muiden hankkeiden kautta.

Tuo tarkoittaa että PTO:t korveteille kustansivat ennakkokaavailuissa luokkaa 110-190 miljoonaa. Ja se ohjusten optiohan oli ( ehkä sattumalta ) noin 190 miljoonaa. Mitä sitten pitääkin sisällään?
Klikkaa laajentaaksesi...

3000t fregatin markkinahinta on 400-500miljoonaa euroa kappale. Saksalaiset maksaa Braunschweigista (1800t) 600miljoona ja suomalaiset jäissäkulkevasta alue-IT laivasta (3000t) 300miljonaa kappale.

Koko projektin hankintakustannus jääneen alle marginaalisesti 2 miljardin. Kaikki muu on merivoimien kusetusta.
 
jokuvaan kirjoitti:
Eurotropin MU90 vaikuttaa olevan "ammu ja unohda" torpedo ilman lankakäskytys-mahdollisuutta, joka taas oli Ruotsin merivoimien vaatimus uudelle torpedolle ja todennäköisesti myös Suomen. Eli teknisesti ei kilpaillut Saabin uuden torpedon kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja MU90 toimii esitteen mukaan vain aktiivisesti kun Tp 47 voi käyttää aktiivista tai passiivista hakua + tuo lankaohjaus. Tp 47 kaliiperi on myös 400mm vs. 340mm MU90 joten se suurempi läpimitta voi tuoda edun paremman sonarin myötä.
 
Mun kokemus tulee vain simupelejen puolesta (:rolleyes::oops:) mutta "vain aktiivinen ja ei lankaohjausta" -kyllä tuntuvat aika käsittämättömiltä vedoilta. Ehkä torpedo sitten on muuten jotenkin hieton hieno, mutta kuulostaisi siltä että todella pahoja puutteita nämä.
 
Shadowmon kirjoitti:
Mun kokemus tulee vain simupelejen puolesta :)rolleyes::oops:) mutta "vain aktiivinen ja ei lankaohjausta" -kyllä tuntuvat aika käsittämättömiltä vedoilta. Ehkä torpedo sitten on muuten jotenkin hieton hieno, mutta kuulostaisi siltä että todella pahoja puutteita nämä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saabin mukaan blue water-operaatiot vaativat torpedoilta pääosin sitä että ne ovat nopeita ja pääsevät syvälle jahtaamaan sukellusveneitä. Silloin lanka-ohjaus ei ehkä ole tarpeen tai riitä varsinkin kantaman vuoksi. Perinteisesti ASW-torpedot aloittavat kaiketi spiraalimaisella hakuprofiililla kun ne laukaistaan ja ne laajentavat kaartoa. Tärkeätä valtamerillä on saada nopea ja syvälle sukeltava maali nopeasti havaituksi ja hyökätä heti, ennenkuin maali on liian kaukana ja syvällä.

Itämeren keskisyvyys on muistaakseni 70 metriä, joten syvälle ei tarvitse päästä, vaan torpedon pitää osata säädellä nopeutta (osin ehkä lankaohjauksen kautta) ja navigoida+etsiä maaleja syvänteistä ja Itämeren mutkikkaista lämpökerroksista. Myös suolapitoisuuden vaihtelu ja useat murtovesialuuet tuovat haasteen sonareille, mutta s-veneet eivät pääse täällä syvälle pakoon. Meri on myös karikkoinen ja saaristoa on paljon, joten täyttä vauhtia ei voida välttämättä kulkea joka paikassa pakoon.
 
Häivähdys purppuraa.

1532608849775.png

Yhdysvaltain laivaston huippumoderni häivealus on joutunut palaamaan telakalleen moottorivian vuoksi.

Zumwalt-luokkaan kuuluvan USS Michael Monsoorin turbiinin osien kerrotaan vaurioituneen viimeisten merikokeiden yhteydessä helmikuussa.

USNI News -sivuston mukaan molemmat Rolls Royce MT30 -kaasuturbiinikoneet täytyy vaihtaa, mistä aiheutuu noin 40 miljoonan dollarin kustannukset. Jos alus saadaan korjattua syksyyn mennessä, on sen määrä siirtyä San Diegoon taistelujärjestelmien käyttöönottoa varten.

Ongelmien piinaamia Zumwalt-luokan hävittäjäaluksia oli alun perin tarkoitus rakentaa 32 kappaletta. Määrää vähennettiin ensin 24:ään, sitten seitsemään ja lopulta vain kolmeen.

Yhden aluksen hinnaksi muodostui lähes neljä miljardia dollaria.

Laivasto ilmoitti aiemmin keväällä lopettavansa pitkän kantomatkan LRLAP-ammusten tilaamisen niiden korkean hinnan vuoksi. Lähes sadan kilometrin päähän yltävä ammus ohjautuu tarkasti kohteeseensa ja voi muuttaa kulkuaan maaston edellyttämällä tavalla.

Käsistä riistäytyneiden kustannusten vuoksi yhden aluksen ammustäydennys olisi maksanut Yhdysvalloille yhtä paljon kuin uuden F/A-18E Super Hornet -hävittäjälaivueen hankkiminen.

– Aluksesta puuttuu sen alkuperäinen tutkajärjestelmä ja siinä on vain yksi keskimatkan ilmatorjuntaohjus. Sillä ei ole ohjuspuolustuskykyä eikä lyhyen kantaman ilmapuolustusjärjestelmää. Myös sen häiveteknologiaa on jatkuvasti riisuttu, Drive-julkaisu luetteli projektin ongelmia maaliskuussa.

– Nyt laivan tykeilläkään ei ole ammuksia. On aika todeta, että koko aluskonsepti on täysin pirstaleina.

https://www.verkkouutiset.fi/usan-laivaston-fiaskoalus-jalleen-vaikeuksissa-40-miljoonan-dollarin-huolto/
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ne aseprojektit mene putkeet rapakon toisellakaan puolella.
 
Raytheon wants to drive Boeing’s Harpoon anti-ship missile into extinction
https://www.defensenews.com/naval/2...gs-harpoon-anti-ship-missile-into-extinction/

RAY = NSM (vaikka oikeasti Kongsberg)

P-8:n yleisyys pitänee Harpoonin mukana.

Both Australian and American P-8 aircraft also fired Harpoons.

Boeing is currently marketing Harpoon Block II+, which includes a data link that allows operators to re-target the missile during its flight.
The U.S. Navy expects to declare initial operational capability on Harpoon Block II+ this year, according to the Boeing release, and said it continues to develop an extended range Harpoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Japan launches first ship of new destroyer class

The 8,200-ton, 170-meter--long destroyers are equipped with the Aegis Baseline J7 combat system and the Northrop Grumman AN/SPQ-9B radar system, which provides the capability to detect and track low-flying, high-speed, low-observable anti-ship missile targets in heavy-clutter environments. Aegis Baseline J7 is the Japanese equivalent for the current Aegis Baseline 9/BMD 5.1 standard.

GS7YU7QBDRG6BOGQL3HK2DNPEM.jpg
The Maya is the first of two 27DDG-class destroyers ordered by the Japan Maritime Self-Defense Force. (Courtesy of the Japan Maritime Self-Defense Force)
The ships will also be able to fire the SM-3 Block IIA missile currently being jointly developed by the United States and Japan for ballistic missile defense, while the northeast Asian country has also been flagged as a potential customer for the SM-6 missile developed for use against air, surface and some types of ballistic missile targets.

https://www.defensenews.com/naval/2018/07/30/japan-launches-first-ship-of-new-destroyer-class/
 
Leaderwolf kirjoitti:
Japan launches first ship of new destroyer class

The 8,200-ton, 170-meter--long destroyers are equipped with the Aegis Baseline J7 combat system and the Northrop Grumman AN/SPQ-9B radar system, which provides the capability to detect and track low-flying, high-speed, low-observable anti-ship missile targets in heavy-clutter environments. Aegis Baseline J7 is the Japanese equivalent for the current Aegis Baseline 9/BMD 5.1 standard.

Katso liite: 23265
The Maya is the first of two 27DDG-class destroyers ordered by the Japan Maritime Self-Defense Force. (Courtesy of the Japan Maritime Self-Defense Force)
The ships will also be able to fire the SM-3 Block IIA missile currently being jointly developed by the United States and Japan for ballistic missile defense, while the northeast Asian country has also been flagged as a potential customer for the SM-6 missile developed for use against air, surface and some types of ballistic missile targets.

https://www.defensenews.com/naval/2018/07/30/japan-launches-first-ship-of-new-destroyer-class/
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei näytä juurikaan omaavan stealth ominaisuuksia. Todennököisesti niitä on mutta hyvin perinteiseltä näyttää.
 
magitsu kirjoitti:
1994 An Analysis of the Historical Effectiveness of Anti-Ship Cruise Missiles in Littoral Warfare (pdf)

Päätyi tulokseen, että MTO:lla oli noin 45% pk osua 7000 tn kohteeseen. Ottaa huomioon monia tekijöitä, vastuksena Perry-luokan puolustustoimet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikä tarkoittaa että jos ammutaan 4 ohjusta 5 minuutin välein, todennäköisyys että ainakin yksi osuu on 91%. Kun kaikki 4 ammutaankin siten että saapuvat perille samaan aikaan kasvaa vähintään yhden osuman todennäköisyys huomattavasti. Perryn vastatoimet useampaa ohjusta vastaan olivat siis tuon perusteella aika tehottomia, ja helposti kierrettävissä käyttämällä useampaa meritorjuntaohjusta.
 
fyysikko kirjoitti:
Mikä tarkoittaa että jos ammutaan 4 ohjusta 5 minuutin välein, todennäköisyys että ainakin yksi osuu on 91%. Kun kaikki 4 ammutaankin siten että saapuvat perille samaan aikaan kasvaa vähintään yhden osuman todennäköisyys huomattavasti. Perryn vastatoimet useampaa ohjusta vastaan olivat siis tuon perusteella aika tehottomia, ja helposti kierrettävissä käyttämällä useampaa meritorjuntaohjusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Perry luokka eli vanhaa designia? Ja pk 7000tn maaliin?

Kuinka paljon vaikuttaa jos kohteena häivähtävä 1500tn korvetti tai 250tn Hamina modernimmilla vastatoimilla?

Täähän saa meidän paatit kuulostamaan kuolemattomilta, mitä ne tuskin ovat..
 
ak.tied kirjoitti:
Perry luokka eli vanhaa designia? Ja pk 7000tn maaliin?

Kuinka paljon vaikuttaa jos kohteena häivähtävä 1500tn korvetti tai 250tn Hamina modernimmilla vastatoimilla?

Täähän saa meidän paatit kuulostamaan kuolemattomilta, mitä ne tuskin ovat..
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuolemattomia ei olekaan, mutta softkillin tehokkuutta ei kannata aliarvioida. Ei omissa laivoissa eikä vihollisen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top