Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Mitä salattavaa nyt voisi sotilastukikohdassa olla?
Ja vaikka koko ajan ei olisikaan mitään salattavaa näkyvillä niin olisi "epäkäytännöllistä" jos jouduttaisiin ilmoittamaan lehdessä että tänään ei saa kuvata koska tukikohdassa on käynnissä salassa pidettäviä toimintoja.
Tehdään nyt ihan heti selväksi. Mitkään puolustusvoimien tukikohtien, varikoiden tai muiden laitosten sisäiset järjestelyt eivät kuuluu julkisella foorumilla keskusteltaviin asioihin. Seikka saattaa vaikuttaa vähäpätöiseltä esim. sotkuun kulkemisen järjestelyt tai vaikka reserviläisten lantikoiden tankkaus paikan muuttuminen tms. nippelitieto. Vihollisen tiedustelulle kyseiset irtonaiset tiedonjyvät saattavat hyvinkin paljastaa yhtä tai toista tukikohdan tai alueen järjestelyistä.
Ymmärrän toki ettei saa kuvata mutta ei siellä nyt aikuisten oikeasti ole mitään järin salaista.Mitä salattavaa nyt voisi sotilastukikohdassa olla?
kimmo.j
Respected Leader
Ja sinä tiedät sen koska...(et ole itse nähnyt sellaista?)
Jep. Siksi on selkeintä ettei niitä kuvata ja piste. Ei ole myöskään mitään järkiperustetta miksi tukikohtia pitäisi saada kuvata. Yleisjärjestelyistä maallikko saa varmasti riittävän selvyyden Google Earthin tms. kautta.
Olet ilmeisesti käynyt intin joskus 1992-1999 välisenä aikana?
Asiat muuttuu. Ohjeistuksia on huomattavasti tiukennettu noiden aikojen jälkeen. Joku asia voi olla vaikka 200 varusmiehen tiedossa, mutta silti esimerkiksi ilmavoimien polttoainelinjastot tai vaikka luolien katon paksuudet pidetään omana tietona.
Slammer
Kenraali
Miten se valokuvaukseen liittyy? Tottahan se on, että satelliittiaikakaudella sotilaskohteiden ilmakuvausten merkitys on vähentynyt. Ei toki poistunut, mutta vaikea nähdä, että rauhan aikana otetuissa ilmakuvissa näkyisi käytännössä juurikaan mitään kovin arkaluontoista. Mieleen tulee lähinnä jokin kehitteillä oleva värkki tai rakennelma, josta valokuva voisi paljastaa lisätietoa. Tällaisia ei kuitenkaan liene Suomessa kovin usein työn alla.
Tosiasia kuitenkin on että niitä saa laillisesti kuvata, kunhan kuvaajana on valtiollinen taho. Kyseisillä valtiollisilla tahoilla on myös oikeus, muttei velvollisuutta, julkaista kuviaan. Suomi on liittynyt Open Skyes sopimukseen mikä tuon oikeuden antaa. Yksityisellä ihmisellä ei tietenkään ole oikeutta kuvata eikä julkaista, mutta linkkejä muihin kuvia sisältäviin nettisaitteihin saa laillisesti laittaa.
Mikäli Suomi haluaisi oikeasti pitää tukikohtiensa toiminnot salaisina tulisi ko valtiosopimuksesta irtisanoutua välittömästi. Valtiovalta pitää toistaiseksi parempana kuulua sopimukseen, koska naapurimaammekin siihen kuuluu, mikä mahdollistaa Suomen harjoittaman naapurivaltioiden sotilastukikohtien laillisen ilmakuvaamisen.
Slammer
Kenraali
Tukikohtien salaisuus tuolla tasolla meni satelliitien myötä. Open Skiesiin pätee sama rajoitus kuin satelliitteihinkin, eli ne ovat ennustettavissa. Esim. salainen proto voidaan piilottaa kun tukikohtaa tiedetään kuvattavan. Tässä mielessä kuvauskielto ei ole täysin merkityksetön. Mutta se on sitten asia erikseen, että paljonko meillä oikeasti on mitään salaamisen arvoista.
Tiedän sen siitä että Open Skyes sopimukseen kuuluvilla valtioilla on jo laillinen oikeus kuvata niitä. Toki sellaistakin tietoa voidaan julistaa Suomessa salaiseksi mikä on vaikkapa kaikkien valtioiden tiedusteluelimien tiedossa, muttei siinä paljon järkeä ole. Se vain tarpeettomasti hankaloittaa asiasta keskustelua esim täällä.
Tämä ei tietenkään tarkoita että sellaisesta Suomen sotilastukikohtia koskevaa tietoa saisi tai pitäisi levittää missään, mitä vieraat valtiot eivät tiedä. Sellainen on ja tuleekin olla rangaistava teko.
kimmo.j
Respected Leader
Open Skyes tapahtuu sovitusti, jolloin salattavat asiat voidaan jättää tekemättä. Sateliittien ylitysajat ovat todennäköisesti myös tiedossa.
Rakennuksia ei voida piilottaa, mutta toiminnassa on sellaista jota voidaan.
Keskustelun mahdollistaminen on melko heikko argumentti kuvaamisen puolesta.
Jäikö sinulta kommenttini viimeinen lause kokonaan lukematta, vai miten ihmeessä päädyit käsitykseen että olisin esittänyt argumentin yksityishenkilön ilmakuvaamisen puolesta?
Mikäli taas tarkoititkin ulkovaltojen ilmakuvaamisen puolesta, niin sitä puolustava argumenttini ei liittynyt keskusteluihin mitenkään, vaan Open skies sopimuksen mahdollistamaan oikeuteemme vastavuoroisesti kuvata naapurivaltioiden sotilastukikohtia.
Meinaatkos että Venäjällä menisi jokin sateliitti suomalaisten tukikohtien yli tarkoituksella?
Lennostot vielä saattaisin uskoa mutta en muuta.
Satelliittejä on eri korkuisilla radoilla. Osa kuvaamiseen käytetyistä niin korkealla että Oulun yli lentäessään ovat käytännössä jollain hetkellä jokaisen Suomen tukikohdan yläpuolella. Kuvaavat sitten niillä ihan tarkoituksella myös Ruotsin, Norjan ja Baltiankin tukikohdat. Nato maiden satellitit kuvaavat ihan samoin ja tarkoituksella niin omat, kumppanimaiden kuin Venäjänkin tukikohdat. Ilmakuvauksella vaan resoluutio on merkittävästi parempi kuin korkealla radalla satelliiteillä saatava. Mikäli ei olisi irtautuisivat ko satelliittejä käyttävät valtiot Open Skies sopimuksesta, koska siitä ei silloin olisikaan niille mitään hyötyä. Totuus vaan on juuri vastakkainen, eli sopimuksesta on enemmän hyötyä kuin haittaa, ja ilmakuvauksia sen sallimana tehdään jatkuvasti.
Kakarana nähtiin sateliitteja tiiviissä kolmion muodossa taivaalla. Kuulemma olivat jotain laivasto sateliitteja. Näin muistan kuulleeni.
Epäilemättä on tiedossa, ja ratoja muutettaessa vain suunnilleen. Mutta montako niitä ylityksiä on vuorokaudessa?
Oma arvaukseni olisi jossain minuutin...tunnin välein jatkuvasti ympäri vuorokauden. Ei siinä paljoa ehdi touhuta ylitysten välillä, jos ollenkaan, olipa ajat tiedossa tai ei, mikäli haluaa kokonaan välttyä satelliiti kuvauksilta selkeällä säällä. Pilvipeite merkitsee ylitysaikoja huomattavasti enemmän, jos rajoitetaan tarkastelu ainoastaan näkyvän valon aaltopituudella tapahtuvaan kuvaukseen. Mutta onhan sen lisäksi muutakin satelliittikuvausta, esim tutkataajuuksilla.
Eli se toiminta mikä varmuudella halutaan kunnolla piilottaa kannattaa tehdä yksinomaan sisätiloissa, ja mieluummin peltihallin sijasta luolastossa.
aj77
Greatest Leader
Jenkkiarmeijan satelliitit ovat kuuluisia kolmiomuodssa lentäessään. Kuuluisa väärien ufohavaintojen syy myös
Viimeksi muokattu:
aj77
Greatest Leader
Minulle oli uusi tieto, että Venäjällä olisi näin omituisella radalla kuin Suomen yli meneviä satelliitteja useita. No aina oppii uutta. Kauheasti niitä ei näy öisin jos vertaa välimeren alueen ja siitä lähi-itään menevää liikennettä. Satelliitteja menee siellä kokoajan. Vuosia sitten oli uutinen Venäjän uudesta satelliitista joka lentää matalalla radalla eteläsuomen ylitse idästä länteen. Olen pitänyt tätä yhtä satelliittia sellaisena jota täytyy väistellä. Sitten olen muistaakseni kuullut etelä-pohjoissuuntaa lentävästä. Mutta kai niitä muitakin on.