Jos takanurkkiin laittaisi siilot, veisi se myös tilaa yleisesti kannen modulaarisuudesta ja toiminnasta, tilaa ei olisi samaan aikaan esimerkiksi miinoille ja VDS:lle ymsyms...
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Teillä ei ole aavistustakaan, kuinka hankala semmoinen projekti olisi. Suoraan sanottuna mahdoton alusten rakentamisen tässä vaiheessa. Sekä teknisesti, taloudellisesti että aikataulun kannalta. Ei kannata edes haaveilla.
Joku konttiratkaisu voi olla joskus 10 vuoden päästä mahdollista, kun kaikki alukset on saatu rakennettua, testattua ja ajettua sisään ihan nykyisessä konfiguraatiossa.
Viimeksi muokattu:
Näinhän olen aikaisemmin sanonut.
Tuon mittaluokan laajennukset olisi pitänyt suunnitella alukseen jo rakennusvaiheessa. Tietysti vaikka olisi suunniteltu, niin paikkana mikään monitoimikannen käyttöä tuohon tyyliin rajoittava on absoluuttisen no go.
Alankomaat
Nieuwe vaartuigen met wapens en apparatuur bieden betere bescherming
De marine krijgt 2 nieuwe ondersteuningsvaartuigen met moderne wapensystemen en apparatuur. Het Nederlandse Damen bouwt ze. De vaartuigen zijn nodig om Nederland en zijn bondgenoten bij dreiging beter te beschermen. Staatssecretaris Gijs Tuinman meldt dit vandaag aan de Tweede Kamer.
www.defensie.nl
Indonesia näköjään tilannut keväällä kaksi Thaon Di Revelia Italiasta. 1,2 miljardia. Tykkejä piisaa (120+2x25) ja hintava Aster 30, mutta vain 8 ptoa ja iso miehistö 170.
No... sini/vihreän meren laivasto vs. ruskea. Vaikka kyllähän Pohjanmaan myötä myös Suomi kurottaa vihreän meren laivastoksi.
gbp.com.sg
en.wikipedia.org
No... sini/vihreän meren laivasto vs. ruskea. Vaikka kyllähän Pohjanmaan myötä myös Suomi kurottaa vihreän meren laivastoksi.
Global Business Press | GBP
gbp.com.sg
Green-water navy - Wikipedia
Tämä on ilmeisesti syynä miksi De Zeven P tarvitsee vaihtaa itoa.
www.twz.com
New Dutch Navy Support Vessels Will Be Missile-Toting Wingmen To Frigates
Small and with a tiny crew, the new support vessels will add important magazine capacity to frigates, and launch loitering munitions. Small and with a tiny crew, the new support vessels will add important magazine capacity to frigates, and launch loitering munitions.
www.twz.com
BarrelNut
Kenraali
Tämä on ilmeisesti syynä miksi De Zeven P tarvitsee vaihtaa itoa.
New Dutch Navy Support Vessels Will Be Missile-Toting Wingmen To Frigates
Small and with a tiny crew, the new support vessels will add important magazine capacity to frigates, and launch loitering munitions. Small and with a tiny crew, the new support vessels will add important magazine capacity to frigates, and launch loitering munitions.
En nyt hirveän tarkkaan ole asiaa seurannut, mutta Hollanti taitaa olla vähän vaikeuksissa noiden laivojen kanssa. Siksi tällainen outo väliaikaiskonsepti.
Alun perin nuo fregatit piti korvata alkaen 2025, mutta koska rahaa tarvittiin muuhun, niin vuonna 2020 suunniteltiin että korvataan nuo myöhemmin Saksan kanssa yhdessä tehtävillä aluksilla 2030 alkaen. No tuo projekti meni puihin, ja nyt Hollantilaiset suunnittelevat tekevänsä itse laivat jotka tulisivat käyttöön 2036 alkaen. Ja tänä aikana myös Euroopan turvallisuuspoliittinen tilanne on hieman kiristynyt…
Ja tuo alkuperäinen APAR tutka ja muut järjestelmät eivät pysty ohjaamaan uudempia ohjuksia. APAR Block 2 on kehitteillä, mutta ilmeisesti sen päivitys on niin vaikea ja kallis vanhoihin laivoihin että se tehdään vain kahteen alukseen. Tuo APAR Block 2 pystyy ohjaamaan mm. ESSM Block 2 ohjuksia, ehkä myös aktiivisia SM-2 Block IIIC ohjuksia. Mutta ainakin kaksi aluksista jää siis päivittämättä tuolta osin.
Luulin jo että maailman paras laivastoase TAK 120 on pääsemässä takaisin tuotantoon (@Analysti huom!Indonesia näköjään tilannut keväällä kaksi Thaon Di Revelia Italiasta. 1,2 miljardia. Tykkejä piisaa (120+2x25) ja hintava Aster 30, mutta vain 8 ptoa ja iso miehistö 170.
No... sini/vihreän meren laivasto vs. ruskea. Vaikka kyllähän Pohjanmaan myötä myös Suomi kurottaa vihreän meren laivastoksi.
Global Business Press | GBP
Green-water navy - Wikipedia
) mutta linkin takana paljastui että sulla onkin typo ja päätykki on oikeasti 127mm. Pohjanmaiden trackfirejä katsellessä käy kyllä kateeksi noita konetykkejä, vaikkei nekään täysiverisiä CIWSejä taida olla.
otwa
Kersantti
Millaisilla aluksilla Ukrainan laivasto tulisi jälleenrakentaa?
Ottaen huomioon ettei sillä nyt ole juuri moottoritykkivenettä kummempaa, niin kunnon Jeune Ecole -hengessä Ukrainan laivasto on saanut ihan hyvin AD-operaatiot onnistumaan pelkillä droneilla sekä meritorjuntaohjuksilla.
Jos foorumilaisten tulisi suunnitella puhtaalta pöydältä Ukrainan laivaston sodanjälkeiset alukset, millaiseksi ne tehtäisiin?
Ottaen huomioon ettei sillä nyt ole juuri moottoritykkivenettä kummempaa, niin kunnon Jeune Ecole -hengessä Ukrainan laivasto on saanut ihan hyvin AD-operaatiot onnistumaan pelkillä droneilla sekä meritorjuntaohjuksilla.
Jos foorumilaisten tulisi suunnitella puhtaalta pöydältä Ukrainan laivaston sodanjälkeiset alukset, millaiseksi ne tehtäisiin?
ak.tied
Greatest Leader
Jotenkin olin odottanut, että tämä vielä muuttuu projektin venyessä ja maailman muuttuessa siinä samalla ja tilalle tulisi 30 milliset. Projektin kokonaiskustannuksissa RWS-tyyppisesti 12,7 mm => 30 mm tuskin olisi ollut kovin merkittävä kustannuslisä ja sen muuttuneilla uhkakuvilla (turpo, meridronet, fpv dronet ym.) olisi voinut ehkä perustella. Toki Trackfire ei vissiin 30mm enää taivu, mutta markkinoilla lienee tuotteita joiden integroiminen SAABin systeemiin ei olisi vaikeaa tai olisi itse asiassa jo jossain tehty.
Viimeksi muokattu:
Tuollaisen konetykin lisääminen (Typhoon /Mark 38 MGS) on tosiaan saman tason plug-and-play operaatio kun Trackfirenkin, eli yleensä noita ohjataan "omilta konsoleilta" jotka voivat sijaita esimerkiksi komentosillalla. Yleinen käyttökohde konetykeille on erilaiset OPV:t ja partioveneet, joissa ei tosiaan yleensä edes ole kunnollista taistelujohtojärjestelmää.
Ranskasta samantyylistä aseistettua LUSV-konseptia. Pienempi 15-50m, isompi 50m+
www.meretmarine.com
Naval Group dévoile sa nouvelle gamme de drones de surface de 6 à plus de 50 mètres | Mer et Marine
A quelques semaines de l’ouverture du salon Euronaval, le 4 novembre à Villepînte, Naval Group a commencé à dévoiler, mercredi 25 septembre, son nouve...
otwa
Kersantti
Koska kovin moni ei uskalla ottaa koppia, annan omat 2 centtiäni:
Näkisin, että Ukraina tarvitsisi 2-3 taisteluosastoa. Nämä voisivat rakentua yhden fregatin ja 2-3 korvetin ympärille per tst-osasto. Fregatin kokoluokka voisi olla 4100 t ja korvettien 500 t. Sopivan pientä, mutta tarpeeksi isoa. Moottoritykkiveneitä jne sopivassa suhteessa avustaviin tehtäviin.
Aseistuksen puolesta en ole hirveästi perehtynyt laivastopuolen aseistukseen. Mutta esim korveteille näkisin seuraavan aseistuksen:
2x30 mm Typhoon RWS
4xHarpoon
15xVLS it-ohjusta
1x20 mm CIWS Phalanx
Hyvä EW kyky
Riittävä ASW kyky
Näkisin, että Ukrainan laivaston kannalta isoin uhka tulee ilmasta, erilaisten droonien, meritorjuntaohjusten sekä RAF:n kautta. Lisäksi kuten nyt on nähty, myös meriliikenteen suojaus erilaisilta ilmasta tulevilta uhkilta on tärkeä osa.
mechanicus
Kenraali
Ukrainan merivoimilla on selkesti kaksi päätehtävää: Maihinnousun estäminen omalla rannikolla sekä kauppamerenkulun turvaaminen Mustallamerellä. Lisäksi Merivoimien tulee kyetä taistelemaan saarilla (ja joilla?) ja mahdollisesti tukemaan maaoperaatioita vesistökoukkauksilla.
Maihinnousun estäminen on kustannustehokkainta käyttäen merimiinoja, meritorjunta-ohjuksia, ohjusveneitä ja ilma- ja meridroneja. Tämän kyvyn kehittäminen tulee olla merivoimien ykkösprioriteetti.
Kauppamerenkulun turvaamiseksi olisi kyetä torjumaan Venäjän vedenalaiset ja ilmahyökkäykset sekä haastamaan pinta-alusten toiminta saatettavia kauppalaivoja kohtaan. Lisäksi pitää kyetä merimiinojen havaitsemiseen ja poistamiseen. Tämän kyvyn kehittäminen edellyttää nykyaikaista monitoimifregattia, jossa on kaikki taistelulajit ja keskimatkan ilmatorjunta. Sen apuna sitten ASW-korvetteja lähi-ilmatorjunnalla ja neljällä MTO:lla sekä MITO-aluksia lähitorjunnalla.
Maihinnousut yms. vaativat kuljetuskalustoa ja mahdollisesti tykkiveneitä.
Ei olisi huono aloitus siirtää Ukrainaan Suomen Merivoimien nykykalusto ja siihen päälle 4 kpl Pohjanmaa-luokkaa. Lisäksi tarvitaan vähän pienempi ASW-korvettiluokka 8-12 kpl.
Maihinnousun estäminen on kustannustehokkainta käyttäen merimiinoja, meritorjunta-ohjuksia, ohjusveneitä ja ilma- ja meridroneja. Tämän kyvyn kehittäminen tulee olla merivoimien ykkösprioriteetti.
Kauppamerenkulun turvaamiseksi olisi kyetä torjumaan Venäjän vedenalaiset ja ilmahyökkäykset sekä haastamaan pinta-alusten toiminta saatettavia kauppalaivoja kohtaan. Lisäksi pitää kyetä merimiinojen havaitsemiseen ja poistamiseen. Tämän kyvyn kehittäminen edellyttää nykyaikaista monitoimifregattia, jossa on kaikki taistelulajit ja keskimatkan ilmatorjunta. Sen apuna sitten ASW-korvetteja lähi-ilmatorjunnalla ja neljällä MTO:lla sekä MITO-aluksia lähitorjunnalla.
Maihinnousut yms. vaativat kuljetuskalustoa ja mahdollisesti tykkiveneitä.
Ei olisi huono aloitus siirtää Ukrainaan Suomen Merivoimien nykykalusto ja siihen päälle 4 kpl Pohjanmaa-luokkaa. Lisäksi tarvitaan vähän pienempi ASW-korvettiluokka 8-12 kpl.
Viimeksi muokattu:
crane
Ylipäällikkö
Tuuuuuskinpa RAF on uhka Ukrainan laivastolle. Kovinhan Iso-Britannia on avustanut Ukrainaa ja tuskin he yhtäkkiä vihollisiksi muuttuisivat
Jopuni
Kenraali
Tuosta vois jotain systeemejä ostaa meidän "fregatteihin".
Raveni
Greatest Leader
[NID 2023] Avec le LMP, les lanceurs font leur révolution | Naval Group
Viimeksi muokattu:
Jopuni
Kenraali
Onkohan 3 tonnia liian raskas mötikkä hangarin katolle?
Muuten olis hyvä tuokin.
"Concretely, the LPM is a 3-tonne mobile modular system, composed of 4 containers each capable of implementing 4 Mistral 3 anti-aircraft or anti-missile missiles, 2 anti-submarine grenades, infrared decoys or 10 70 mm laser-guided rockets".
meta-defense.fr
Muuten olis hyvä tuokin.
"Concretely, the LPM is a 3-tonne mobile modular system, composed of 4 containers each capable of implementing 4 Mistral 3 anti-aircraft or anti-missile missiles, 2 anti-submarine grenades, infrared decoys or 10 70 mm laser-guided rockets".
Avec le Lanceur Modulaire Polyvalent, Naval Group se positionne face au RIM-116 Americain
Le français Naval Group a présenté un nouveau système baptisé Lanceur Modulaire Polyvalent, à l'occasion de l'événement NID 2023, susceptible de concurrencer,
meta-defense.fr