Merivoimien kehitysnäkymät

Rannari kirjoitti:
Åålannin takia oli varmaan ihan näppärää että Kiisla ja Kurki olivat rajan väreissä. Muistaakseni alkuperäinen suunnitelma oli hankkia saman luokan aluksia enemmänkin kuin 2kpl. Mahdollisesti neljä? Sukellusvene-etsintöjen kulta-aika loppui ennen kuin ehdittiin rakentaa enempiä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän pieni korjaus. HS:n juttu vuodelta 1990 kertoo että Kurki oli otettu käyttöön ja tarkoitus oli hankkia samanlaisia vielä kolme. Yhteensä siis viisi.
 
Analysti kirjoitti:
Hämeenmaalle olisi ehkä sopinut isompikin laukaisin. Umkhonton laukaisin on edullinen tilankäytön suunnittelun kannalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Täällä aikoinaan joku (tai muutama jokua) väitti että Umkhonton laukaisin on valtava tilatuhluri...

Hanski kirjoitti:
Jatkan tähän sen verran, että töiden osalta on tullut aivan omakohtaista kokemusta Etelä-Afrikan maariskeistä. Asiakkaani hankki 2010-luvulla Etelä-Afrikasta järjestelmän, jonka teknologia oli mielenkiintoista ja kehittynyttä. Asiakas hankki järjestelmän, mutta jo sen käyttöönottovaiheessa maariski alkoi näkyä. Käyttöönotot olivat aika tuskaisia, kun yhtäkkiä sähköt saattoivat katketa Johannesburgissa moneksi tunniksi. Teams-yhteydet saattoivat katketa päiviksi, kun ei vaan enää internetiä ollut tarjolla kokoaikaisesti Etelä-Afrikassa. Johannesburg alkoi käyttöönottoaikana muuttua slummiksi ja yksi toisensa jälkeen toimittajan avainhenkilöistä muutti Etelä-Afrikasta pois lähinnä Australiaan. Järjestelmä saatiin haasteiden jälkeen käyttöön, mutta sen jälkeen toimittajan tuki on ollut aivan järkyttävän huonoa, kun tukiorganisaatio ja pääkehittäjät ovat muuttaneet Australiaan. Paikalliset olivat hyvin surullisia siitä, että aikanaan ihan kehittynyt maa muuttui hetkessä Zimbabweksi...
Klikkaa laajentaaksesi...

Mandelan seuraaja Mbeki oli vielä ihan pätevä talousmies (ei ehkä niin fiksu muissa asioissa). Mutta sitten tuli finanssikriisi, ja Zuma, joka rupesi ajamaan Chavez-maista talouspolitiikkaa samanlaisin seurauksin...
 
fulcrum kirjoitti:
Täällä aikoinaan joku (tai muutama jokua) väitti että Umkhonton laukaisin on valtava tilatuhluri...



Mandelan seuraaja Mbeki oli vielä ihan pätevä talousmies (ei ehkä niin fiksu muissa asioissa). Mutta sitten tuli finanssikriisi, ja Zuma, joka rupesi ajamaan Chavez-maista talouspolitiikkaa samanlaisin seurauksin...
Klikkaa laajentaaksesi...
Umkhontoja voi ainakin Haminan asennuksesta päätellen sijoitella epäsymmetrisesti eli ei olla naimisissa kahdeksan siilon suorakaiteen kanssa. Neljä ohjusta per siilo on tietysti ihan eri tavalla tehokasta tilankäyttöä per siilo.
 
Rannari kirjoitti:
Umkhontoja voi ainakin Haminan asennuksesta päätellen sijoitella epäsymmetrisesti eli ei olla naimisissa kahdeksan siilon suorakaiteen kanssa. Neljä ohjusta per siilo on tietysti ihan eri tavalla tehokasta tilankäyttöä per siilo.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, totta kai ESSM 4-pack yhdessä Mk-41 siilossa on todella merkittävästi tiheämpi tulivoiman suhteen samassa tilassa kuin Umkhonto, mutta sen yksittäiset siilot voidaan sijoitella hiukan vapaammin. Kuten Hamina-lk osoittaa. Etelä-Afrikassa näyttää asennus tehdyn siten, että 8:n Umkhonto-siilon paikalle menee myös Mk-41...
 
Analysti kirjoitti:
Juu, totta kai ESSM 4-pack yhdessä Mk-41 siilossa on todella merkittävästi tiheämpi tulivoiman suhteen samassa tilassa kuin Umkhonto, mutta sen yksittäiset siilot voidaan sijoitella hiukan vapaammin. Kuten Hamina-lk osoittaa. Etelä-Afrikassa näyttää asennus tehdyn siten, että 8:n Umkhonto-siilon paikalle menee myös Mk-41...
Klikkaa laajentaaksesi...
Haminaan ei olisi mennyt Mk41 mutta 8kpl Umkhontoja kyllä. Ei mikään yksioikoinen asia tämäkään.

Olisiko nuo Umkhontot ihan vapaasti sijoitettavissa vaikka sirpin ja vasaran muotoon jos vain tila riittää? Vai onko siellä joku häkkyrä kannen alla. Jokainen ohjus näyttää ainakin olevan omassa putkilossaan niin kuin paremmat sikarit.
 
https://twitter.com/x/status/1759565382355234983
  • In short: Labor claims it's uncovered a $20 billion funding hole in the Coalition's Hunter-class project to build nine anti-submarine warships.
  • The ABC understands significant progress has been made on the Hunter-class program and two of the future warships could eventually be built simultaneously at Adelaide's Osborne shipyard.
  • What's next? On Tuesday the Albanese government will announce plans to "double" the Navy's major surface combatant fleet.
The cost of the massive Hunter-class frigate project has leapt from $45 billion to almost $65 billion, with Labor revealing the apparent massive funding black hole as it prepares to trim the program while unveiling other shipbuilding plans.
Klikkaa laajentaaksesi...
Meidän LV2020 koon, hinnan suurenemista ja fregatti-korvetti-kiistelyä verratessa tähän scope creep vaikuttaa olevan valtava. Eikä vain Australiassa.
 
Viimeksi muokattu:
In a response to a member of parliament the German Ministry of Defence (BMVg) revealed that the SM-2 Blk IIIA used by Hessen and her sister ships “are out of production“. The most recent order for this missile type for foreign customers via Foreign Military Sales (FMS) dates to 2021. If the revelations are accurate, it implies all Sachsen-class frigates will have to undergo modernization of their combat management system and possibly also hardware upgrades in order to use the newer SM-2 Block IIIC now in low rate initial production. Details on the exact technical issues remain obscure.
Klikkaa laajentaaksesi...
The first of class F219 Sachsen had only in December 2023 received a new Mk 41 VLS. The system replaced the previous launcher after suffering damage from a failed SM-2 launch in 2019 off Norway. The replacement experienced considerable delay, resulting in Sachsen operating for five years without her principal weapon system. The hold-up arose both over Germany having to order a bespoke new Mk 41 launcher via FMS and then deferring installation until Sachsen was due for a regular maintenance interval.

Prior to “Aspides” all Sachsen-class frigates were already scheduled to undergo a significant “midlife update”. The contracted work will enable the F124-design to perform detection and tracking, but not direct interception, of ballistic missiles. Related work will integrate new TRS-4D/LR ROT radar sets and updates to the combat management system. The effort will commence this year and conclude in 2028. How the Red Sea-deployment affects this schedule, and specifically work for Hessen is unclear at the present time.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.navalnews.com

German Navy Frigate Hessen Joins EUNAVFOR Aspides

German Navy frigate Hessen has arrived in the Red Sea and joins EUNAVFOR Aspides protecting shipping against Houthi missile attacks.
www.navalnews.com www.navalnews.com
 
magitsu kirjoitti:
Red Sea: After two missed shots, German frigate 'Hessen' destroys Houthi drones - the Hessen attempted to intercept a US MQ-9 (that had its IFF turned off) with two SM-2 missiles, both of which failed to hit their target for "technical reasons"

Rotes Meer: Nach zwei Fehlschüssen zerstört Fregatte ‚Hessen‘ Huthi-Drohnen – Augen geradeaus!

augengeradeaus.net augengeradeaus.net
Klikkaa laajentaaksesi...
They did what now??? En aloita pohtimaan yhteistoiminnan tilaa jos sakemannit yrittävät pudottaa liittolaisen Reaperia. Mutta pojat, pistää miettimään. Teknisistä syistä missasi jenkkien dronen? Standardi kakkosilla. Hmmm... Paska ohjus? Tuskin niin. Loistava jammeri Reaperissa? Ei ehkä kuitenkaan niin kehittynyt. Jenkkien alus alueella häiritsi ohjuksia etäältä suojelukeinona? Mahdollista. Vai jotain sinisteriä... BUK ei osunut ryssään ennenkuin Ukrainalaiset kävi korjaamassa troijan hevosen kavereiltaan. Mitä jos... Voiko olla.. Tuskin meidän tarvitsee jenkkejä ammuskella, mutta silti mielenkiintoinen oletus.

Meidän raskaat heittimet on liikkuvia spagetinkeittimiä ilman jenkkejä. Mutta onko meidän kaikki ilmataisteluohjuksetkin pelkkiä kissanpieruja jos menetetään Washingtonin siunaus?
 
Ohjusmalli lienee SM-2 IIIAZ ja koko ilmatorjuntafregatilla 24 tuollaista. Kaksi laukaistua ohjusta ohi viholliseksi epäillystä USA:n dronesta kertoo kyllä jotain jostain.
 
Viimeksi muokattu:
En minä asioista paljon tiedä... mutta "tekninen syy" voisi olla myös valaisun katkaiseminen radiossa kuullun "helvetti pojat, se on meidän lennokki"-huudon jälkeen... :rolleyes:

Hyvä muuten miettiä myös sitä kysymystä, miksi Reaper lenteli tuolla IFF pois päältä. Tietämättä sitä en ihan hirveästi peetä kaataisi saksalaisten niskaankaan...
 
Leaderwolf kirjoitti:
They did what now??? En aloita pohtimaan yhteistoiminnan tilaa jos sakemannit yrittävät pudottaa liittolaisen Reaperia. Mutta pojat, pistää miettimään. Teknisistä syistä missasi jenkkien dronen? Standardi kakkosilla. Hmmm... Paska ohjus? Tuskin niin. Loistava jammeri Reaperissa? Ei ehkä kuitenkaan niin kehittynyt. Jenkkien alus alueella häiritsi ohjuksia etäältä suojelukeinona? Mahdollista. Vai jotain sinisteriä... BUK ei osunut ryssään ennenkuin Ukrainalaiset kävi korjaamassa troijan hevosen kavereiltaan. Mitä jos... Voiko olla.. Tuskin meidän tarvitsee jenkkejä ammuskella, mutta silti mielenkiintoinen oletus.

Meidän raskaat heittimet on liikkuvia spagetinkeittimiä ilman jenkkejä. Mutta onko meidän kaikki ilmataisteluohjuksetkin pelkkiä kissanpieruja jos menetetään Washingtonin siunaus?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän noita ikinä tiedä, mutta onhan amerikkalaisten omakin ilmatorjunta ja hävittäjät olleet tukkanuottasilla... F-16 tuhosi luultavasti Patriotin tutkan ja Patriot ampui Hornetin alas. Toki se oli v. 2003, että Hudsonissa on virrannut vettä sen jälkeen. Ja voihan olla, ettei näitä ominaisuuksia ole jaksettu laittaa omassa käytössä olevaan kalustoon. Tosin jäsen @Analysti on joskus kirjoitellut, ettei sellaista "punaista nappia" olisi BUK:ssakaan asunut. Ehkä näin, tosin elektroniikka on pienentynyt sitten BUK:n aikakauden. Pirustako sitä tietää, mitä jonkin mikrosirun sisällä oikeasti on?

Mielenkiintoistahan on se, että Stingereissä oli jotakin black box -tekniikkaa, mistä syystä USA pyysi eurooppalaisia liittolaisia toimittamaan ohjuksia Ukrainalle kriisin alkuvaiheessa. Periaatteessa kyseessä voisi toki olla esim. häirinnänväistöboxi tai muu ohjuksen suorituskykyä parantava ominaisuus, mutta herää kysymys, miksi tämän ominaisuuden riisuminen kesti niin kauan ja miksi liittolainen ostaisi soihtuun helposti haksahtavan MANPADS:n.

www.telegraph.co.uk

Screw removal allows US to send 'classified' Stinger missiles to Ukraine

The Biden administration had been unable to send the missiles to Europe because they contained classified equipment
www.telegraph.co.uk www.telegraph.co.uk
 
Huhta kirjoitti:
Eihän noita ikinä tiedä, mutta onhan amerikkalaisten omakin ilmatorjunta ja hävittäjät olleet tukkanuottasilla... F-16 tuhosi luultavasti Patriotin tutkan ja Patriot ampui Hornetin alas. Toki se oli v. 2003, että Hudsonissa on virrannut vettä sen jälkeen. Ja voihan olla, ettei näitä ominaisuuksia ole jaksettu laittaa omassa käytössä olevaan kalustoon. Tosin jäsen @Analysti on joskus kirjoitellut, ettei sellaista "punaista nappia" olisi BUK:ssakaan asunut. Ehkä näin, tosin elektroniikka on pienentynyt sitten BUK:n aikakauden. Pirustako sitä tietää, mitä jonkin mikrosirun sisällä oikeasti on?

Mielenkiintoistahan on se, että Stingereissä oli jotakin black box -tekniikkaa, mistä syystä USA pyysi eurooppalaisia liittolaisia toimittamaan ohjuksia Ukrainalle kriisin alkuvaiheessa. Periaatteessa kyseessä voisi toki olla esim. häirinnänväistöboxi tai muu ohjuksen suorituskykyä parantava ominaisuus, mutta herää kysymys, miksi tämän ominaisuuden riisuminen kesti niin kauan ja miksi liittolainen ostaisi soihtuun helposti haksahtavan MANPADS:n.

www.telegraph.co.uk

Screw removal allows US to send 'classified' Stinger missiles to Ukraine

The Biden administration had been unable to send the missiles to Europe because they contained classified equipment
www.telegraph.co.uk www.telegraph.co.uk
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, olin siis sitä mieltä käytännön kokemusten kautta, ettei BUK-järjestelmässä sinällään ehkä ollut mitään salaista Venäjän takaporttia ohjuksen osumisen estämiseen (Osumat Georgian sodassa, tietenkin ukrainalaiset ovat saattaneet tehdä jotakin ohjukselle itsekin, nimittäin sieltähän se Gerogia ne taisi saada). Tietenkin järjestelmässä on heillä ollut omatunnuslaite, joka ainakin hillitsee, ellei ihan estä, omien koneiden ampumista. Ammunnan peruuttaminen on puoliaktiivisessa järjestelmässä helppoa: sammuttaa vain illuminaattorin lähetyksen niin ohjus menee ohi ja sen itsetuhoaja toimii sitten jollain etäisyydellä. BUK-järjestelmän (Ja myös SM-perheen, ESSM:n jne) häirintä on vaikeaa järjestelmän luonteen takia ja venäläiset teki siitä vieläkin vaikeampaa.

En tiedä, tämä on pelkkä oma aavistus nykyään, että olisiko se BUK:n ohjus kuitenkin SeaSparrowin kopio lisättynä eräillä hakupään teknisillä ratkaisuilla softaosaamisen puutteen paikkaamiseksi ja isommalla boosterilla kantaman lisäämiseksi...
 
Museo kirjoitti:
Ohjusmalli lienee SM-2 IIIAZ ja koko ilmatorjuntafregatilla 24 tuollaista. Kaksi laukaistua ohjusta ohi viholliseksi epäillystä USA:n dronesta kertoo kyllä jotain jostain.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hessenin sisaralus Sachsen vaurioitui vuonna 2018 laukaistuaan SM-2 IIIA ohjuksen joka räjähti heti laukaisun jälkeen. Mahtaako Saksan laivasto olla laiminlyönyt ohjusten säilytyksen tai huollon? Vai keskeytettiinkö torjunta tarkoituksella?

Muutenkin Saksan laivasto vaikuttaa lähinnä vitsiltä. Tai ainakin heidän uusin iso alusluokkansa, Baden-Württemberg.
en.wikipedia.org

Baden-Württemberg-class frigate - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
F125 on pulska, merikelvoton ja puolustuskyvytön sorsa jos joutuu sotaan Kiinaa tai vastaavaa vastaan. Tai edes Venäjää.

F126 joka on putkessa seuraava, painaakin sitten jo 10 500t suunnitelmien mukaan, ollen yhä sakujen mielestä fregatti... 166 metrinen jötkäle ja VLS kennoja? 16 kpl :facepalm: <- Samankokoisella Sejong the Great hävittäjällä koreassa on vertailun vuoksi 128 kpl kennoja.

Mutta ei tässä vielä kaikki!

F127 suunnitellaan 220m pitkää ja 12 000t+ painoista merihirviötä!!! Voimme vain kuvitella mikä sen lopputulema on saksalaisten viime vuosikymmenien näyttöjen perusteella. Tämä luultavasti luokitellaan korvetiksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top