Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
-Suosittelen perehtymään merimiinoihin ja miinojen määriin esim. viime sotien aikana. Voit myös miettiä kumpaan saadaan miinoja mahtumaan 100-metriseen miinanlaskijaan, vaiko ilmavaivojen kuljetuskoneeseen? Voit myös kuvitella kummalla homma yli päätänsä toimii tarkemmin ja suunnitellusti...

Ensinnäkin Suomella ei edes ole nykyään realistista kykyä hyökkäykselliseen miinoitukseen mikä edellä mainituilla Quickstrike ER:llä ja UUV:llä voidaan saavuttaa. Puolustuksellisten miinoitustenkin osalta, vaikka sinänsä miinakiskoja on turha nykykalustosta poistaa ja jatkossakin miinoituskyky tulee halvalla koska monitoimikantta tarvitaan, kuljetuskonein voidaan miinoittaa riittävän tarkasti ja ennen kaikkea nopeammin kuin aluksin. Kuljetuskoneen liikkuminen on aika lailla nopeampaa kuin miinoittavan aluksen, se voi noutaa uuden lastin nopeasti joten miinoitussuoritteet syntyvät paljon nopeammin kuin aluksin. Lisäksi tuohon voisi käyttää myös Ilmavoimien harjoituskonekalustoa, jopa alkeiskoulukoneita jos kyseessä on riittävän tehokas peli.

Lisäksi tuolloin monitoimialus ei sitoudu miinoitustehtävään. Tottahan toki aluksiakin voi käyttää miinoitustehtävään jos niitä siihen liikenee. Kuvittelisin kuitenkin etenkin konfliktin alkuvaiheessa aluksilla olevan muitakin tehtäviä kuin laskeskella laulellen miinarivejä.

-Mitäköhän varten on olemassa meritiedustelijat & rannikkojääkärit?

Epäilisin vahvasti että meritiedustelijoiden tähystyspaikat korvataan vuoteen 2030 mennessä automaattisilla tarkkailulaitteilla jotka ovat helpompia naamioida ja sijoittaa (vaikka merimerkin nokkaan) kuin tähypaikka. AUV:t ja UUV:t tuovat tähän sitten uuden ulottuvuuden liikkuvuuden suhteen. Tälläkin hetkellä meritiedustelijoiden kyky uida keskelle Suomenlahtea tai vaikka Kronstadtin edustalle kuuntelemaan potkuriääniä on sangen heikko.

--Tykistökranaatin ja meritorjuntaohjusten maalivaikutuksista ei voi puhua edes saman päivän aikana.
-Hieman realismia kehiin. Tuo kuljetuspuoli ei todellakaan ole ilmavaivojen vahvin puoli. Putkia saa siirrettyä kyllä, mutta alukset ovat todellisuutta.

Niin MTO:ta, RO:ta kuin rannikkotykistöä kaikkea tarvitaan. Esimerkiksi rt:n reagointinopeus on aivan eri luokkaa mto:n verrattuna. RT:n pitää olla sellaista että sillä saa maksimaalisen hyödyn myös maataistelujen tukemiseen. PSH on vaan ylivertaisen parempi peli kuin vedettävät putket. Ahvenamaan ja saarten osalta tarvitaan helpommin kuljettavaa kalustoa ja ilmakuljetuksella saadaan nopein liikkuvuus. Täsmäammusten aikan a-tarvikket eivät paina yhtä paljon kuin aiemmin.

-SUTO homma on melkoisen hankalaa. Toivottavasti satsataan torpedoihin tulevaisuudessa ja ne aluslaveteilla.

AUV tai UAV on parempi laukaisualusta.

RBU-6000/RPK-8 on suunniteltu myös torpedotorjuntaan. Nähdäkseni fiksu kyky saattajille.

Ylipäätään tärkein pointti on, että Merivoimien hankinnat pitää miettiä siten että suorituskyvyistä saadaan iloa myös muille puolustushaaroille. Sama juttu myös Ilma ja Maavoimien suhteen. Samat putket voivat ampua 155mm merimaalikranaatteja kuin Merivoimien putket, ja kaukovaikutukseen tarkoitetut risteilyohjukset (jotka kannattaisi laukaista toki maalta nekin) sietäisivät olla sellaisia että niillä voi iskeä myös alusmaaleja vastaan. Ei Suomella ole varaa yksikäyttöratkaisuihin.
 
Viimeksi muokattu:
Laitetaanpa lisää visiota: Millainen olisi vuoden 2030 rannikko-ohjus? Nähdäkseni IRIS-T-SL voisi olla hyvä vaihtoehto. Kyseessä on IIR-ohjus datalinkillä. Taistelukärki ei toki ole iso, mutta riittänee keveisiin alusmaaleihin tai vaurioittamaan isompia aluksia. Kantama liikkuu 40km tietämillä. Ai niin, kyseessä sattuu olemaan ilmatorjuntaohjus joka toisi kaksoiskäyttökykyä eli samalla myös rannikko-alueiden ilmatorjunta vahvistuisi. Pidemmän kantaman ansiosta tarvittaisiin vähemmän tuliyksiköitä, itse asiassa 60km välein tuliyksikköjä sijoitellen tarvittaiisiin kahdeksan tuliyksikköä kattamaan koko etelärannikko itärajalta Ahvenanmaalle asti. Samalla syntyisi myös uusi ilmatorjuntakyky koko rannikko-alueelle jossa sattuu sijaitseman sangen tärkeitä kohteita.

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-defence/user_upload/flyer/GBAD_Flyer_en.pdf

Edit: muita vaihtoehtoja voisivat olla mm. MICA.
 
Viimeksi muokattu:
Maavoimilla ei ole vain rahaa. Pitkän kantaman pst-ohjuksella joka lentää epäsuorasti voidaan tuhota vaikkapa tähypaikan havaitsema panssaroitu komentoajoneuvo joka on ikävästi esim. rakennusten suojassa tai kukkulan takana eli siihen ei ole suorta näköyhteyttä. Alueellisten joukkojen tukemisessa voidaaan myös iskeä esim. sairaalan viereen parkkeerattuun maaliin tms. tarkasti, nopeasti ja aiheuttamatta sivullisia tappioita.

Kärki on toki eri, mutta eppäilenpä että jopa Armata ei tykkää RO:n taistelukärjestä kun se katon läpi iskee.
Tämä "maavoimilla ei vain ole rahaa" on kyllä vuoden paras kommentti...lyö huvittavuudessaan jopa MAAKK elittisotureiden uskon omaan asiaansa jota olen tähän asti pitänyt lyömättömänä mittarina hauskuudessa tällä sivustolla. Kiitos sinulle siitä...tästä saadaan todella hyvät naurut maanantaina kahvihuoneessa!

Muutoin lopetanpa sinun kanssasi tähän kun sinulla ei ole edes alkeellista tietämystä panssarintorjuntaohjuksista, niiden käyttöperiaatteista, niiden suorituskyvystä tai edes ymmärrystä suomalaisesta metsämaastosta.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä "maavoimilla ei vain ole rahaa" on kyllä vuoden paras kommentti...lyö huvittavuudessaan jopa MAAKK elittisotureiden uskon omaan asiaansa jota olen tähän asti pitänyt lyömättömänä mittarina hauskuudessa tällä sivustolla. Kiitos sinulle siitä...tästä saadaan todella hyvät naurut maanantaina kahvihuoneessa!

Muutoin lopetanpa tähän kun sinulla ei ole edes alkeellista tietämystä panssarintorjuntaohjuksista, niiden käyttöperiaatteista, niiden suorituskyvystä tai edes ymmärrystä suomalaisesta metsämaastosta.

Eli Spikejä on niin paljon ettei ylimääräisille ole tarvetta? Spike MR pystyy iskemään kukkulan takaa olevaan kohteeseen? Rannikkojääkäreiltä on Itä-Suomeen pääsy kielletty koska maavoimien oma sota? Jurmo ei voi ajella Saimaalla? Rannikko-ohjuksen taistelukärki ei riitä puhkaisemaan panssarivaunun kattoa?

Ihmeellistä että saman ohjusperheen jäsen joka toimii maavoimissa muuttuu siniseksi maalattuna huonoksi. Toki RO tst-kärki ei ole optimoitu psmaaleja vastaan, toisaalta se iskee katon läpi. Mutta ilmeisesti Suomen maavoimat ovat niin vahvat että kaikki ylimääräinen vahvistus on vain haitaksi, tiellä. Ilmeisesti myös Spike ER:n kuituohjaus on fiktiota. Tässä tapauksessa maali näkyy laukaisulaitteelta, mutta se ei ole suinkaan välttämättömyys.

 
Viimeksi muokattu:
Eli Spikejä on niin paljon ettei ylimääräisille ole tarvetta? Spike MR pystyy iskemään kukkulan takaa olevaan kohteeseen? Rannikkojääkäreiltä on Itä-Suomeen pääsy kielletty koska maavoimien oma sota? Jurmo ei voi ajella Saimaalla? Rannikko-ohjuksen taistelukärki ei riitä puhkaisemaan panssarivaunun kattoa?

Ihmeellistä että saman ohjusperheen jäsen joka toimii maavoimissa muuttuu siniseksi maalattuna huonoksi. Toki RO tst-kärki ei ole optimoitu psmaaleja vastaan, toisaalta se iskee katon läpi. Mutta ilmeisesti Suomen maavoimat ovat niin vahvat että kaikki ylimääräinen vahvistus on vain haitaksi, tiellä. Ilmeisesti myös Spike ER:n kuituohjaus on fiktiota. Tässä tapauksessa maali näkyy laukaisulaitteelta, mutta se ei ole suinkaan välttämättömyys.


Ongelmahan on se maalinosoitus pitkältä. Mistä tiedetään, että siellä kukkulan takana on vihollisen vaunu? Jos ollaan lähellä, pystyy SPIKE MR iskemään kukkulan taakse, kunhan vain saadaan riittävän hyvä maalinosoitus.

Spike ER on saatavissa ainakin kahdella taistelukärjellä, toinen on tuo Merivoimien käyttämä RO-kärki, toinen on perinteinen kaksois-ontelo.
RO-kärjen läpäisystä panssaroidin kaluston kattoon ei ole mitään tietoa, joten on vaikea sanoa tohosta mitään.
Toisaalta vaikka rannikkojääkäreitä olisikin vapaana, olisi heidän käyttönsä järkevintä siellä rannikolla, vaikka sitten sielä itärannikolla.

Toinen kysymys on, kykeneekö SPIKE perhe käyttämään eri ohjuksia ristiin?
 
Ongelmahan on se maalinosoitus pitkältä. Mistä tiedetään, että siellä kukkulan takana on vihollisen vaunu? Jos ollaan lähellä, pystyy SPIKE MR iskemään kukkulan taakse, kunhan vain saadaan riittävän hyvä maalinosoitus.

Spike ER on saatavissa ainakin kahdella taistelukärjellä, toinen on tuo Merivoimien käyttämä RO-kärki, toinen on perinteinen kaksois-ontelo.
RO-kärjen läpäisystä panssaroidin kaluston kattoon ei ole mitään tietoa, joten on vaikea sanoa tohosta mitään.
Toisaalta vaikka rannikkojääkäreitä olisikin vapaana, olisi heidän käyttönsä järkevintä siellä rannikolla, vaikka sitten sielä itärannikolla.

Toinen kysymys on, kykeneekö SPIKE perhe käyttämään eri ohjuksia ristiin?

Varmaankin näin. Maalinosoituksen suhteen pitää huomioida myös Spike ER:n 8km kantama verrattuna MR:n 2,5km:n. Maalinosoitushan voi tulla esim. lennokista, tähypaikalta tms. Pitkän kantaman ohjus antaisi myös mahdollisuuksia panssarintorjunnan vahventamiseen useampien kilometrien päästä. Mutta ennen kaikkea, kalusto on olemassa ja olisi aika hölmöä olla käyttämättä sitä jos sitä ei päätehtävässä tarvittaisi.
 
Varmaankin näin. Maalinosoituksen suhteen pitää huomioida myös Spike ER:n 8km kantama verrattuna MR:n 2,5km:n. Maalinosoitushan voi tulla esim. lennokista, tähypaikalta tms. Pitkän kantaman ohjus antaisi myös mahdollisuuksia panssarintorjunnan vahventamiseen useampien kilometrien päästä. Mutta ennen kaikkea, kalusto on olemassa ja olisi aika hölmöä olla käyttämättä sitä jos sitä ei päätehtävässä tarvittaisi.

Onko meillä ontelokärjellä varustettuja ER-ojuksia?

Toisaalta, jos ohjukset viedään rannikolta, mitä sinne jää?
Eikö olisi parempi viedä ne sinne itä-rannikolle (esim. Vironlahdelle) jossa niiden pitkästä ampumaetäisyydestä olisi hyötyä. Silloin rannikkojääkärit olisivat omassa elementissään.
 
Onko meillä ontelokärjellä varustettuja ER-ojuksia?

Toisaalta, jos ohjukset viedään rannikolta, mitä sinne jää?
Eikö olisi parempi viedä ne sinne itä-rannikolle (esim. Vironlahdelle) jossa niiden pitkästä ampumaetäisyydestä olisi hyötyä. Silloin rannikkojääkärit olisivat omassa elementissään.

Tottahan toki rannikkojääkäreitä kannattaa käyttää rannikolla, viittasin vain tilanteeseen jossa jostain syystä maihinnousun uhkaa ei ole. Tälläinen tilanne voi olla esim. NATO-Venäjä -vapaaottelussa liittolaisten ylivoimaisten merivoimien deletoidessa Venäjän merivoimat tms.
Maavoimat ovat niin pienet ettei rannikkojoukkojen jalkaväki- ja pst-voimaa kannata väheksyä. Nämä olivat toki kaukaa haettuja esimerkkejä minkä myönnän auliisti, mutta sodissa voi tapahtua omituisiakin juttuja. Tuskinpa 3.D:n johto aavisti päättävänsä sotataipaleen maihinnousu-operaatiolla saksalaisia vastaan Torniossa.

Edit: Julkitiedon mukaan Maavoimilla on 100 Spike -laukaisijaa, Merivoimilla 18 eli suhteessa aika merkittävästä määrästä puhutaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä "maavoimilla ei vain ole rahaa" on kyllä vuoden paras kommentti...lyö huvittavuudessaan jopa MAAKK elittisotureiden uskon omaan asiaansa jota olen tähän asti pitänyt lyömättömänä mittarina hauskuudessa tällä sivustolla. Kiitos sinulle siitä...tästä saadaan todella hyvät naurut maanantaina kahvihuoneessa!

Muutoin lopetanpa tähän kun sinulla ei ole edes alkeellista tietämystä panssarintorjuntaohjuksista, niiden käyttöperiaatteista, niiden suorituskyvystä tai edes ymmärrystä suomalaisesta metsämaastosta.

Älä nyt herranjestas lopeta. Pitäähän tähänkin keskusteluun jokin järki saada.
 
En tiedä millä planeetalla / missä maassa StmSvejk on ja elää? On liika lennokasta menoa. Jätän keskustelun omalta osaltani. Hyökkäyksellinen miinoite... Tutustu ensin maanpuolustamisen perusteisiin ja toimivaltuuksiin, ennen kuin alat jakamaan unelmiasi. Tämä sama pätee aika moneen muuhunkin ketjuun ja tietty kirjoittajaan.
 
Uusi Rannikonpuolustaja-lehti kertoo Merivoimien komentajan suulla että Hamina-luokan "mittava" MLU alkaa 2018. Lisäksi hanke meritorjuntaohjukset korvaavan pintatorjuntaohjuksen hankkimiseksi on jo käynnissä.

Lehti ei näköjään ole vielä netitse luettavissa mutta asia varmaankin korjaantuu lähiviikkoina. Lehtiarkistohan löytyy täältä.
 
Toinen kysymys on, kykeneekö SPIKE perhe käyttämään eri ohjuksia ristiin?

Olen ymmärtänyt kalustoesittelyistä että rannikolla on käytännössä sama ampumalaite kuin maapuolellakin. Ohjuslaukauksen koon takia se vain piti sijoittaa TOWin kolmijalalle. Eli pst-ohjukset kävisivät ainakin periaatteessa molempiin. Rannikko-ohjuksella ei tuon tst-kärjen takia taida tankille paljoa tehdä.
 
Jos ollaan lähellä, pystyy SPIKE MR iskemään kukkulan taakse, kunhan vain saadaan riittävän hyvä maalinosoitus.
Spike MR:t on korvattu LR:llä kun järjestelmä modattiin M-malliksi
Spike MR = PSTOHJ2000
Spike LR = PSTOHJ2000M
Toinen kysymys on, kykeneekö SPIKE perhe käyttämään eri ohjuksia ristiin?
Pystyy.

RO = Rannikko-ohjus =optimoitu laivoja vastaan
PSTOHJ = Panssarintorjunta-ohjus = optimoitu panssarivaunuja vastaan

...jännä homma että PV:lla on ohjuksille omat erilliset nimikkeet... ;) ja kuitenkin mm. CLU:n nimike on sama...
 
Viimeksi muokattu:
Oliko RO:ssa PBF taistelukärki?
 
Samat havainnot ovat toistuneet harjoituksesta toiseen useamman vuoden harjoitusten ajan. En ole ko joukkoja päässyt näkemään saaristossa joten varmastikin siellä pärjäävät, mutta näyttäisi että metsämaastossa komppania ja joukkue kokoonpanoissa yhteentoiminen, kyky käyttää tehokkaasti epäsuoraa tulta ja miinoja sekä toiminen panssareita vastaan ovat olleet akileen kantapäitä. Tämän tarkemmin en tässä mediassa analysoi.

Toiminta saaristossa on varmaan väkisinkin aika hajautettua joten tuo kokoonpanoissa yhteentoimiminen jää rannikojääkäreillä vähälle harjoittelulle. Myös panssarintorjuntaa tuskin sisältyy heidän koulutukseensa hirveästi.
 
En tiedä millä planeetalla / missä maassa StmSvejk on ja elää? On liika lennokasta menoa. Jätän keskustelun omalta osaltani. Hyökkäyksellinen miinoite... Tutustu ensin maanpuolustamisen perusteisiin ja toimivaltuuksiin, ennen kuin alat jakamaan unelmiasi. Tämä sama pätee aika moneen muuhunkin ketjuun ja tietty kirjoittajaan.

En ainakaan YYA-planeetalla ;) Hyökkäyksellinen miinoittaminen on kuulunut merisotaan jo ainakin Venäjän-Japanin sodan ajoista asti. Suomessa tätä varten oli neljä sukellusvenettä ja miinoja laskettiin myös torpedoveneistä. Kylmän sodan aikana kykyä ei oikein ollut minkä vuoksi hyökkäyksellinen miinoittaminenkaan ei ole ollut esillä. Quickstrike ER on olemassa oleva järjestelmä ja sangen edullinen, ilmeisesti puhutaan n. 100kE hinnasta. Jo muutamien kymmenien miinojen hankkiminen toisi kyvyn miinoittaa vihollisen alueelle tai vaikkapa onnistuneen vihollismaihinnousun jälkeen huoltosataman väylän. Ennen kaikkea julkistettu, vaikka pienikin, hankinta loisi Venäjälle yhden muuttujan lisää huomioitavaksi ja toisaalta loisi kokemuksen jota voisi käyttää hyväksi mikäli tarjoutuisi tilaisuus yllättäviin lisähankintoihin.

Myös hyökkäykselliset UUV-miinat, usein käytöstä poistetut torpedot jotka uivat kohteeseen, ovat olleet todellisuutta jo vuosikymmeniä. Tällainen järjestelmä on toki paremmin piilossa pysyvä, miina voi olla isompi ja paremmilla sensoreilla varustettu. Suomi ja Ruotsi kehittelivät TMS-projektissaan juuri tämän kaltaista asetta. Suomen oloihin tällainen olisikin erityisen passeli lyhyiden etäisyyksien vuoksi. Kotkasta vaan kala uimaan kohti Kronstadtia.

Panssarihaupitsit rt:n käytössä evaluoitiin Ruotsin toimesta 1990-luvulla ja ratkaisu havaittiin hyväksi.

Jos jotain ei tehdä Suomessa juuri nyt, ei se tarkoita että kyseessä on mahdottomuus.
 
Viimeksi muokattu:
Spike MR:t on korvattu LR:llä kun järjestelmä modattiin M-malliksi
Spike MR = PSTOHJ2000
Spike LR = PSTOHJ2000M

Pystyy.

RO = Rannikko-ohjus =optimoitu laivoja vastaan
PSTOHJ = Panssarintorjunta-ohjus = optimoitu panssarivaunuja vastaan

...jännä homma että PV:lla on ohjuksille omat erilliset nimikkeet... ;) ja kuitenkin mm. CLU:n nimike on sama...

Julkitiedon mukaan Spike LR:ssä ei olisi LOAL-kykyä, eli kykyä lukittua maaliin vasta lennon aikana, ts. epäsuora tuli, mikä liittynee enemmän ohjuksen oletettavasti matalampaan lentorataan Spike ER:n verrattuna. Kuitulinkkihän siinä julkitiedon mukaan on. Tuo RO:n tst-kärki lienee Tetran mainitsema PBF? Jos tstvaunuun ei riitä, niin vähemmän panssaroituihin maaleihin, linnoitteisiin jne puree kyllä.
 
Uusi Rannikonpuolustaja-lehti kertoo Merivoimien komentajan suulla että Hamina-luokan "mittava" MLU alkaa 2018. Lisäksi hanke meritorjuntaohjukset korvaavan pintatorjuntaohjuksen hankkimiseksi on jo käynnissä.

Lehti ei näköjään ole vielä netitse luettavissa mutta asia varmaankin korjaantuu lähiviikkoina. Lehtiarkistohan löytyy täältä.

Toivottavasti RBS-15 säilytetään varastossa teknisen käyttöiän päähän asti. Sitähän voisi käyttää auttavana risteilyohjuksena myös maamaaleja vastaan ja ohjuksia on ilmeisesti aika suuri määrä. Toki ongelmana on tummansininen väri, eli jos järjestelmän pitämisestä varastossa tulee pienintäkään kustannusta Merivoimat ei halua tätä maksaa koska uusi pintatorjuntaohjus on jo olemassa, Ilmavoimille maalta laukaistava risteilyohjus on uhka ja Maavoimat tuskin koskisi pitkällä tikullaan koska akuankka.

Oliko lehdessä mainintaa pintatorjuntaohjusehdokkaista?
 
Julkitiedon mukaan Spike LR:ssä ei olisi LOAL-kykyä, eli kykyä lukittua maaliin vasta lennon aikana, ts. epäsuora tuli, mikä liittynee enemmän ohjuksen oletettavasti matalampaan lentorataan Spike ER:n verrattuna. Kuitulinkkihän siinä julkitiedon mukaan on. Tuo RO:n tst-kärki lienee Tetran mainitsema PBF? Jos tstvaunuun ei riitä, niin vähemmän panssaroituihin maaleihin, linnoitteisiin jne puree kyllä.

En ole ihan täysin varma, että onko missään Spike mallissa LOAL -kykyä, vaan kaikkien kuulemieni tietojen mukaan tuo epäsuora toiminta tapahtuu ihan yksinkertaisesti siten, että maalia vaihdetaan kesken lennon. Ohjus pitää siis lukita johonkin ennen laukausta ja sitten siirtää tähtäyspistettä haluttuun maaliin.

Ja olisin melkoisen varma, että tankin kansi ja tornin luukut ovat tarpeeksi ohuita, että tuo tst-kärki tehoaa siihen. Tietenkään läpäisyn jälkeinen vaikutus ei ole samaa luokkaa, mutta luulisi moottoritilassa riittävän.
 
Back
Top