Miehistön kuljetus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja noska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Samaa mieltä @DM;n kanssa. Ei ole järkevää ehdointahdoin hankkia liian monenlaista kaliberia samaan tarpeeseen.
Tosin maavoimien konetykki kaliberi on mielenkiintoinen spekulaation kohde.
Bushmaster IV (40mm) voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto. Lisää läpäisyä ja ennenkaikkea ohjelmoitava a-tarvike.
CV90 voisi/pitäisi modifioida samalla. Hyvänä puolena on kuitenkin modifioinnin suhteellinen helppous. Bushmasteria kun saa kaikissa esitetyissä kalibereissa.

Raha on tietysti este tällaiselle, mutta kunhan aamusta haaveilen.:oops:
 
kimmo.j kirjoitti:
Samaa mieltä @DM;n kanssa. Ei ole järkevää ehdointahdoin hankkia liian monenlaista kaliberia samaan tarpeeseen.
Tosin maavoimien konetykki kaliberi on mielenkiintoinen spekulaation kohde.
Bushmaster IV (40mm) voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto. Lisää läpäisyä ja ennenkaikkea ohjelmoitava a-tarvike.
CV90 voisi/pitäisi modifioida samalla. Hyvänä puolena on kuitenkin modifioinnin suhteellinen helppous. Bushmasteria kun saa kaikissa esitetyissä kalibereissa.

Raha on tietysti este tällaiselle, mutta kunhan aamusta haaveilen.:oops:
Klikkaa laajentaaksesi...

Ohjelmoitavasta A-tarvikkeesta saa tämä kansanarmeija vain uneksia. En tosin tiedä bussen ohjelmoitavien A-tarvikkeiden hintoja, mutta yhden 40mm boforssin 3P a-tarvikkeen hinnalla saa näin kärjistettynä yhden peräkärryllisen verran 30mm MP-T a-tarvikkeita. Lisäksi ainakin aikanaan 3P a-tarvike oli suhteellisen epäluotettava räjähdyksen ajoittamisen osalta.

Toki 40mm:n nuolen läpäisykyky on parempi kuin 30mm:sen, mutta 30mm riittää siihen mihin se on "tarkoitettu"; tekemään bemarin keulapanssaroinnista reikäjuustoa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä kyllä, kyse olikin vain täydellisestä realismin puutteisesta haaveilusta, jote edes minä en ottanut vakavasti.

40mm nuolen lisäkyky saattaisi olla tarpeen tulevaisuudessa jos vihollisen kalusto parantuu nykyisestä. Tämä on tuskin edessä 10 vuoden aikana.
 
DM kirjoitti:
Vaikka 35 millinen houkuttelisi paremmalla teholla, ei ole järkevää, että meidän pitäisi hommata ja pitää varastoissa sekä 30 mm (CV90) että 35 mm ampumatarvikkeita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, nyt varastossa on jo kahta eri 30mm a-tarviketta, sillä CV:n ja BMP:n aseet ovat tietenkin aivan erilaiset.

kimmo.j kirjoitti:
Samaa mieltä @DM;n kanssa. Ei ole järkevää ehdointahdoin hankkia liian monenlaista kaliberia samaan tarpeeseen.
Tosin maavoimien konetykki kaliberi on mielenkiintoinen spekulaation kohde.
Bushmaster IV (40mm) voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto. Lisää läpäisyä ja ennenkaikkea ohjelmoitava a-tarvike.
CV90 voisi/pitäisi modifioida samalla. Hyvänä puolena on kuitenkin modifioinnin suhteellinen helppous. Bushmasteria kun saa kaikissa esitetyissä kalibereissa.

Raha on tietysti este tällaiselle, mutta kunhan aamusta haaveilen.:oops:
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos en aivan erehtynyt ole, niin joidenkin asiantuntijalausuntojen mukaan CV:hen parempi olisi tuo 35mm Bushmaster, ilmeisesti ammustäyttö ja sen riittävyys tuottaa ongelmia 40mm Bushmasterin kanssa. Korjatkaa toki, jos olen väärässä.
 
DM kirjoitti:
Vaikka 35 millinen houkuttelisi paremmalla teholla, ei ole järkevää, että meidän pitäisi hommata ja pitää varastoissa sekä 30 mm (CV90) että 35 mm ampumatarvikkeita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lähinnä ite tarkotin että tuollainen pyörillä kulkeva ja tulivoimainen vaunu olisi ihan kiva kun Porin Prikaati suorittaa vastahyökkäystä Lahteen.
 
J0h1F kirjoitti:
Jos en aivan erehtynyt ole, niin joidenkin asiantuntijalausuntojen mukaan CV:hen parempi olisi tuo 35mm Bushmaster, ilmeisesti ammustäyttö ja sen riittävyys tuottaa ongelmia 40mm Bushmasterin kanssa. Korjatkaa toki, jos olen väärässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotenkin muistelen, että oli olemassa joku 40 millinen kranaatti, jonka ulkomitat oli suunnilleen samat mitä nykyisten vaunujen 30 millisessä. Tiedä sitten, että mitä rajoituksia siinä sitten on. Mutta siinä boforsin 40 millisen ammuksella on sitten ongelmia ammusten määrän kanssa, joskaan ei välttämättä täytön kanssa. Ero on vain siinä, että CV9040 vaunussa ammukset eivät ole vyössä. Ammuksia on valmiina rajallisesti (3x8) ja oliko sen lisäksi 48 siinä seuraavan tason varastossa. En muista oliko tuossa koko ammusvarasto. Ero tässä on se, että noita ammuksia siirrellään käsin ja se on omalla tavallaan kätevää, koska jos vyötetyt ammukset loppuisivat, niin sen vyön täyttämiseen menee ihan toisella tavalla aikaa. Käsitäytöllä sinä voit syöttää ammukset laukaus kerrallaan ja ampua sen samantien menemään. Enkä oikein usko, että tuo 35 millisen laukaus olisi erityisen paljon pienempi, joten mahtaakohan olla yhtään isompi ammustäyttö?

Ero lienee sitten siinä, että halutaanko AHEAD ammukset käyttöön vaiko 3P.
 
Minä toivoisin että meillä olisi varaa hankkia edes Porin Prikaatille AMV:a senverran että tulisi tuo 100 kpl täyteen ja aseistettuna vaikkapa tällaisella:
Integroitu näköjään jo Rosomakiin..
 
J0h1F kirjoitti:
Jos en aivan erehtynyt ole, niin joidenkin asiantuntijalausuntojen mukaan CV:hen parempi olisi tuo 35mm Bushmaster, ilmeisesti ammustäyttö ja sen riittävyys tuottaa ongelmia 40mm Bushmasterin kanssa. Korjatkaa toki, jos olen väärässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toki ase ja kaliberi valinta on aina kompromissi ja siihen vaikuttavat myös tuo ammustäytön suuruus.
Miten paljon 40mm ammuksia CV Bushmaster IV syö on minulle tuntematon suure. Ruotsalaisten CV;tä ei kannata vertailla, koska tässä Bushmaster IV on vyösyöttöinen.
 
kimmo.j kirjoitti:
Toki ase ja kaliberi valinta on aina kompromissi ja siihen vaikuttavat myös tuo ammustäytön suuruus.
Miten paljon 40mm ammuksia CV Bushmaster IV syö on minulle tuntematon suure. Ruotsalaisten CV;tä ei kannata vertailla, koska tässä Bushmaster IV on vyösyöttöinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://en.wikipedia.org/wiki/Bushmaster_IV

Ilmeisesti ei ole vyö syöttöinen. Mutta a-tarvike sen sijaan on sama, joten ammukset vie yhtä paljon tilaa.
 
CV9040:n asehan on vanha tuttu veivi-Bofors uudessa kuosissa, museoase. CTA on jo varmaan 20 vuotta ollut "melkein" valmis ja on varmaan seuraavatkin 20 vuotta. UT30:n sen kanssa askarrelleet suomalaiset näkisivät varmaan mieluiten sontakärryjen päällä:mad:, ainakin kommentit ovat olleet kitkeriä.
 
veeteetee kirjoitti:
CV9040:n asehan on vanha tuttu veivi-Bofors uudessa kuosissa, museoase. CTA on jo varmaan 20 vuotta ollut "melkein" valmis ja on varmaan seuraavatkin 20 vuotta. UT30:n sen kanssa askarrelleet suomalaiset näkisivät varmaan mieluiten sontakärryjen päällä:mad:, ainakin kommentit ovat olleet kitkeriä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Empä menisi kuvailemaan kyseistä asetta museoaseeksi. Sitä näet kehitellään sen verran vieläkin. Ellet sitten viittaa vanhaan 40L60 malliin, etkä 40L70 malliin. Samalla kun laittoivat pitemmän putken, niin samalla nostivat tulinopeutta, ja kun ase asennettiin ajoneuvoon, niin siihen tehtiin tarvittavat muutokset mitkä tekevät siitä pitkälti vastaavan nykyaikaisempien vermeiden kanssa. Toki uudemmat aseet saattavat olla helpompia huoltaa, mutta se ei tee siitä museoasetta.
 
SJ kirjoitti:
Empä menisi kuvailemaan kyseistä asetta museoaseeksi. Sitä näet kehitellään sen verran vieläkin. Ellet sitten viittaa vanhaan 40L60 malliin, etkä 40L70 malliin. Samalla kun laittoivat pitemmän putken, niin samalla nostivat tulinopeutta, ja kun ase asennettiin ajoneuvoon, niin siihen tehtiin tarvittavat muutokset mitkä tekevät siitä pitkälti vastaavan nykyaikaisempien vermeiden kanssa. Toki uudemmat aseet saattavat olla helpompia huoltaa, mutta se ei tee siitä museoasetta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitenkäs tuo M2 käy museoaseesta?
 
Ruotsin ensimmäisen tuotantoerän CV 9040 Mk1- vaunuissa ei pää-ase 40mm L70 ollut 2-suunnassa vakautettu. Myöhemmissä se on kyllä ja ruotsi on jatkuvasti parannellut vaunujaan suojan ja lämpökameroiden ym. suhteen. Syy miksi suomi valitsi CV 9030 MkII fin- vaunuunsa Bushmasterin Mk44 tykin (30mm) lienee se että Mk 44 tykissä on ampumavalmiina 240 laukausta+ 80/80 lisää rungossa=400 laukausta ja dualfeed-syötöllä kun 40/L70 tykissä määrä on 24 laukausta+karusellin 48 laukausta=72 laakia. Toki lisääkin löytyy mutta ne on syötettävä ilmeisesti sitten miesvoimin karuselliin/makasiiniin ja tämä voi olla hankala homma ahtaissa tiloissa ja kesken kiihkeän taistelun.

Nuo 40/L70 paukut on toki tehokkaampia mutta vievät tilaa ja linkkinä olevan lähteen mukaan ruotsalaistykin tehokas kantama maa-maaleihin olisi 2000m vs. Mk44 tykin 3000m kantamaan APFSDS-T paukulla. Nämä voivat olla kenties syynä FIN-version aseistuskykysymykseen ja toki muutakin perustetta esim. aseen toimintaan liittyen voipi olla. Lähtönopeus sabotilla on samaa luokkaa 30/40mm tykeillä eli 1400 m/s ja ainakin ATK:n koeammunnoissa Mk44 läpäisee BMP-2 etupanssarin helposti 3000m päästä APFSDS-paukulla. Toki 40mm nuoli on painavampi+isompi.
Ymmärtääkseni jonkinlainen suunnitelma on päivittää 30mm Mk 44 tykit ehkä 40mm "Super-Forty" kaliiperiin. Tämä ei tietysti ole ns. "oikea 40mm" koska ammuksen pituus ei ole L70 tykin tasoa mutta tuonee lisää tulivoimaa kuitenkin ja lisää alyä ammuksille.
http://www.army-guide.com/eng/product4293.html
https://www.orbitalatk.com/defense-...hain-guns/docs/MK44_Bushmaster_Fact_Sheet.pdf

En tiedä onko tuota Elbitin tornia kokeiltu sitten suomessa mutta joka tapauksessa ainakin osa AMV:a pitäisi aseistaa ehdottomasti jollakin 30/40mm asetornilla jotta niistä saataisiin todellista tulitukea taistelussa. 30x173 voisi olla parempi kun sitä on jo maavoimissa ettei tulisi taas uutta kaliiperia (40/L70) koska se voi olla A-tarvikehuollolle ongelma.
Kongsbergin Protector-asejärjestelmät voitaisiin sijoittaa XA-180M/XA-185/XA-200 sarjan kuljetusvaunuihin päivityksen yhteydessä (joka on melko heppoinen nykyään) niin niissäkin vaunuissa ampuja voisi toimia panssarin suojasta. Lisäksi valmiusprikaatille pitäisi saada AMV:a täydet 100 kpl kuten muitakin rynnäkkövaunuja.
 
Einomies1 kirjoitti:
. Syy miksi suomi valitsi CV 9030 MkII fin- vaunuunsa Bushmasterin Mk44 tykin (30mm) lienee se että Mk 44 tykissä on ampumavalmiina 240 laukausta+ 80/80 lisää rungossa=400 laukausta ja dualfeed-syötöllä kun 40/L70 tykissä määrä on 24 laukausta+karusellin 48 laukausta=72 laakia. Toki lisääkin löytyy mutta ne on syötettävä ilmeisesti sitten miesvoimin karuselliin/makasiiniin ja tämä voi olla hankala homma ahtaissa tiloissa ja kesken kiihkeän taistelun.

Nuo 40/L70 paukut on toki tehokkaampia mutta vievät tilaa ja linkkinä olevan lähteen mukaan ruotsalaistykin tehokas kantama maa-maaleihin olisi 2000m vs. Mk44 tykin 3000m kantamaan APFSDS-T paukulla. Nämä voivat olla kenties syynä FIN-version aseistuskykysymykseen ja toki muutakin perustetta esim. aseen toimintaan liittyen voipi olla. Lähtönopeus sabotilla on samaa luokkaa 30/40mm tykeillä eli 1400 m/s ja ainakin ATK:n koeammunnoissa Mk44 läpäisee BMP-2 etupanssarin helposti 3000m päästä APFSDS-paukulla. Toki 40mm nuoli on painavampi+isompi.
Ymmärtääkseni jonkinlainen suunnitelma on päivittää 30mm Mk 44 tykit ehkä 40mm "Super-Forty" kaliiperiin. Tämä ei tietysti ole ns. "oikea 40mm" koska ammuksen pituus ei ole L70 tykin tasoa mutta tuonee lisää tulivoimaa kuitenkin ja lisää alyä ammuksille.
http://www.army-guide.com/eng/product4293.html
https://www.orbitalatk.com/defense-...hain-guns/docs/MK44_Bushmaster_Fact_Sheet.pdf
.
Klikkaa laajentaaksesi...

CV9030FIN:ssä on valmiiksi 80+80 laukausta tornissa, kahdella eri linjalla, ja vaunun koko ammustäyttö on 400 laukausta. Eli toisinpäin mitä sanoit. Lisäksi mikäli ei halua ns. Pitkän kaavan mukaan ammustäyttöä tehdä, ylälinja pitää täyttää muistaakseni silloin, kun siellä on 24 laukausta, ja alalinja puolestaan kun laukauksia on jäljellä 44 kappaletta

Osaksi asia on noin miten sanoit, 30mm tykki täyttää ne kriteerit läpäisyn osalta mitä tarvitaan. Lisäksi Bofors ainakin on itsessään huomattavasti monimutkaisempi kuin bushmaster= ei-niin-varusmiesystävällinen, sekä 40mm a-tarvikkeet ovat hintavampia (r-ajan harjoittelu).
 
Einomies1 kirjoitti:
Ruotsin ensimmäisen tuotantoerän CV 9040 Mk1- vaunuissa ei pää-ase 40mm L70 ollut 2-suunnassa vakautettu. Myöhemmissä se on kyllä ja ruotsi on jatkuvasti parannellut vaunujaan suojan ja lämpökameroiden ym. suhteen. Syy miksi suomi valitsi CV 9030 MkII fin- vaunuunsa Bushmasterin Mk44 tykin (30mm) lienee se että Mk 44 tykissä on ampumavalmiina 240 laukausta+ 80/80 lisää rungossa=400 laukausta ja dualfeed-syötöllä kun 40/L70 tykissä määrä on 24 laukausta+karusellin 48 laukausta=72 laakia. Toki lisääkin löytyy mutta ne on syötettävä ilmeisesti sitten miesvoimin karuselliin/makasiiniin ja tämä voi olla hankala homma ahtaissa tiloissa ja kesken kiihkeän taistelun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuo CV-9040:n ammukset saadaan tuonne karuselliin lataamalla ne sinne käsin ja yksitellen. Kuten muistaakseni mainitsin aikaisemmissa viesteissäni, niin tuo tapahtuu siten, että ase on koko ajan käyttövalmiina, eli voit ampua ammukset menemään sitä mukaan, kun niitä keretään syöttää laturiin. Mitenkäs siinä Mk44:ssa? Siinä on ammukset vyössä ja mitenkähän se vyö vaihtuu "ahtaissa tiloissa ja kesken kiihkeän taistelun". Sikäli kun muistan, niin BMP-2:sta kerrotaan, että siinä vöiden täyttö on hidasta ja täysin mahdotonta kesken taistelun.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Bemaria ja CV:tä on turha verrata toisiinsa ampumatarvikkeiden täytön osalta. Sama kuin vertailisi ladan ja F-1 auton varttimailiaikoja, näin kärjistettynä.

Kotimaisessa CV:ssä sitä vyötä ei tarvitse vaihdella, se kun on katkeavalenkkistä mallia (toisin kuin bemarissa). Jos linjoilla on noi esittämäni 24/44 laukausta, niin vyön täyttö on hyvinkin nopeaa. Torni 0530:neen, jolloin tykin ammussäiliöt saadaan esille. Seinät ja mahdollisesti väliseinät irti, ja vyötä saa jatkettua lyömällä siihen kiinni uusia pätkiä (5-6ls/ pätkä) miehistötilassa olevista a-tarvikekannuista.

Sitten jos linjat on ammuttu tyhjiksi tai melko tyhjiksi, alkaa homma kestämään hieman pidempää, kun linjoja aletaan täyttämään yläkautta...
 
Sivari kirjoitti:
Bemaria ja CV:tä on turha verrata toisiinsa ampumatarvikkeiden täytön osalta. Sama kuin vertailisi ladan ja F-1 auton varttimailiaikoja, näin kärjistettynä.

Kotimaisessa CV:ssä sitä vyötä ei tarvitse vaihdella, se kun on katkeavalenkkistä mallia (toisin kuin bemarissa). Jos linjoilla on noi esittämäni 24/44 laukausta, niin vyön täyttö on hyvinkin nopeaa. Torni 0530:neen, jolloin tykin ammussäiliöt saadaan esille. Seinät ja mahdollisesti väliseinät irti, ja vyötä saa jatkettua lyömällä siihen kiinni uusia pätkiä (5-6ls/ pätkä) miehistötilassa olevista a-tarvikekannuista.

Sitten jos linjat on ammuttu tyhjiksi tai melko tyhjiksi, alkaa homma kestämään hieman pidempää, kun linjoja aletaan täyttämään yläkautta...
Klikkaa laajentaaksesi...


Onko yhtä kätevää? Relevantti kohta kohdassa 1:50

 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top