kertakenttään
Ylipäällikkö
En tajua, käytä jotain toista kieltä.
Miehistön kuljetus
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
En tajua, käytä jotain toista kieltä.
Soldierblue
Ylipäällikkö
katso mun edellinen viesti, mun edit.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ihan itse sait katsoa, no good for you.
Bushmaster II:sta ei ole kai järkevää päivittää (III 35mm tai IV 40mm)?
Nammolta tulee superkavitoiva nuoliammus juurikin 30mm koossa tänä vuonna. Se saattaisi kelvata myös CV:hen, ei vain laivalle asennettuun Mk44 Bushmaster II:een.
30 mm x 173 APFSDS-T Mk258 Mod 1 ”Swimmer” (muzzle velocity of 1430 m/s, penetration of more than 100 mm of RHA, at the distance of 100 meters). Yhdysvaltain LCS:iin ekana menossa. Tämä erikoisnuoli on kehitetty siellä (US Naval Sea Systems Command Naval Systems Warfare Center (NSWC) ) vaikka valmistetaan ilmeisesti Nammolla Raufossissa. General Dynamics kauppaa Yhdysvalloissa.
Idea on siis ensisijaisesti 4km asti ampua paskaksi vesirajan alta / aaltojen läpi nopeat pienet alukset.
http://www.janes.com/article/60730/munition-flies-in-a-pocket-in-water-cansec2016d2
Täällä hyvää juttua CV:eistä yllä mainitusta aiheesta "bigger guns are not always better".
https://below-the-turret-ring.blogspot.fi/2016/04/bigger-guns-are-not-always-better.html
Nammolta tulee superkavitoiva nuoliammus juurikin 30mm koossa tänä vuonna. Se saattaisi kelvata myös CV:hen, ei vain laivalle asennettuun Mk44 Bushmaster II:een.
30 mm x 173 APFSDS-T Mk258 Mod 1 ”Swimmer” (muzzle velocity of 1430 m/s, penetration of more than 100 mm of RHA, at the distance of 100 meters). Yhdysvaltain LCS:iin ekana menossa. Tämä erikoisnuoli on kehitetty siellä (US Naval Sea Systems Command Naval Systems Warfare Center (NSWC) ) vaikka valmistetaan ilmeisesti Nammolla Raufossissa. General Dynamics kauppaa Yhdysvalloissa.
Idea on siis ensisijaisesti 4km asti ampua paskaksi vesirajan alta / aaltojen läpi nopeat pienet alukset.
http://www.janes.com/article/60730/munition-flies-in-a-pocket-in-water-cansec2016d2
Täällä hyvää juttua CV:eistä yllä mainitusta aiheesta "bigger guns are not always better".
https://below-the-turret-ring.blogspot.fi/2016/04/bigger-guns-are-not-always-better.html
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Mitenköhän helppo projekti tuo on? Jos onnistuu ihan vain uuden aseen pulttaamalla ja uudet arvot ammunnanhallintaan syöttämällä, niin kuviteltavissa oleva päivitys kyseessä. Tykit itsessään lienevät edullisia, kuten Bemarien äskeisestä tykkihankinnasta nähtiin. Ampumatarvikkeet menee kylläkin uusiksi kaliberin vaihtuessa, mutta sen kustannukset taas riippuu täysin nykyisten ammusten eliniästä, määrästä ja jälkimarkkinoista.
Voi toki olla, että 30 mm kranaatti on parempi, koska sitä mahtuu vaunuun suurempi määrä ja joka puskaan voidaan ampua muutama. Miten tämä sitten taas vertautuu suurempien kaliberien parempaan panssarinläpäisyyn, jaa-a. Olisihan se kiva, että kyettäisiin tikkaamaan läpi myös venäläisten uudemmista vaunuista, esim. Kurganets-25:stä.
Asiaa pohtivasta blogikirjoituksesta "Bigger guns are not always better":
Bushmaster II:n tapauksessa hyvin helppo. Vaihdetaan vain piippu ja joitakin tiettyjä osia ja saadaan 40 millinen. Tietenkin pitää mainita, että kyseessä ei ole sama 40 millinen laukaus mikä Bofors käyttää, vaan "Super 40" kaliberi, joka on ilmeisesti suunniteltu juuri tuohon käyttöön ja siis hylsyn ulkoiset mitat ovat samat pl. se seikka että hylsyä ei ole supistettu 30 milliselle kranaatille. En muista lisääntyykö tuossa alikalin läpäisy yhtään, mutta sirpaleammuksen teho lisääntyy melkoisesti. Sitä en tiedä onko tuollaiseen ammukseen saatavilla 3P ammus.
Soldierblue
Ylipäällikkö
Mulla on semmoinen muistikuva että mä laiton sillä toisella nimimerkillä että Suomi etsii uusia 30mm ammuksia? Muistaako joku teistä sen?
Huhta
Greatest Leader
Putki.
Leaderwolf
Respected Leader
En.
Mutta 35mm Rheinmetall Oerlikon (Millenium?) tuotteelle löytyy varmistamatonta tietoa seuraavanlaisesti kolmesta ammuksesta.
APFSDS-T, Armour Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot- Tracer. Fires a dart shape formed projectile. Rheinmetal experimental design.
The 35x228mm APFSDS-T (388g penetrator at1417m/s) is stated to penetrate 120 mm @90 degr @1000 mtrs.
APDS-T Armour Piercing Discarding Sabot Tracer. Swiss design, designated TLD-038. The penetrator has a weight of 294 grams and is made of tungsten carbide. Vo:1385m/s
It penetrates a 100 mm block at 90 degr. at 1000 mtrs., or a 40 mm thick steel plate at 30 degr. from horizontal at 1000 mtrs.
FAPDS-T , Frangible Armour Piercing Discarding Sabot- Tracer, Same as the APDS, exept for the fact that the penetrator breaks to small pieces after penetration, fanning out in a cone shaped cloud of debris. Especially meant for anti missile use.
The 35x228 mm FAPDS-T on trials penetrated 2 steel plates, 10 and 30 mm (with 60 mm of free space between both), angle 45° and range 2000 mtrs.
Suurella varauksella.
Leaderwolf
Respected Leader
Tarkkoja vehkeitä on kyllä konetykit nykyään tietokone kaverinaan.
An Interesting remark on terrain in Afghanistan:
"The terrain in Helmand is very...VERY... rough. We had a couple of Piranha's that got stuck in some ditches. We had to get EOD to blast the front wheel free from the chassis using explosives.
The M113's are much more suited for the terrain."
Remarks from a CV9035 DK gunner:
"Well i have confirmed hits of over 3000+ meters.. And another guy in our company have even better than me =) and that was during moving.....
We have a " smörgåsbord " of ammo..
All from FAP , HE , KETF ... "
and I've heard from other sources that the CV9035 with its Bushmaster III 35mm gun has acquired quite a fear in Afghanistan among Taliban. What I've heard confirms the above remarks, such that when a CV9035 appears, the insurgents quickly disappear. Because CV9035 can hit mansize targets at 3.000m.
Danish CV90 fleet in Afghanistan:
The Danish Army has, for the first time, deployed a fleet of ten BAE Systems Hägglunds CV9035 infantry fighting vehicles to Afghanistan.
The deployed vehicles feature several upgrades, including BAE Systems L-ROD bar armour, Barracuda camouflage, and software modifications to the vehicle's computer system to enhance battlefield readiness.
In addition, extra power supply for the electronic counter measures system and an additional IR camera for the driver covering the rear of the vehicle were also included in the upgrades.
An Interesting remark on terrain in Afghanistan:
"The terrain in Helmand is very...VERY... rough. We had a couple of Piranha's that got stuck in some ditches. We had to get EOD to blast the front wheel free from the chassis using explosives.
The M113's are much more suited for the terrain."
Remarks from a CV9035 DK gunner:
"Well i have confirmed hits of over 3000+ meters.. And another guy in our company have even better than me =) and that was during moving.....
We have a " smörgåsbord " of ammo..
All from FAP , HE , KETF ... "
and I've heard from other sources that the CV9035 with its Bushmaster III 35mm gun has acquired quite a fear in Afghanistan among Taliban. What I've heard confirms the above remarks, such that when a CV9035 appears, the insurgents quickly disappear. Because CV9035 can hit mansize targets at 3.000m.
Danish CV90 fleet in Afghanistan:
The Danish Army has, for the first time, deployed a fleet of ten BAE Systems Hägglunds CV9035 infantry fighting vehicles to Afghanistan.
The deployed vehicles feature several upgrades, including BAE Systems L-ROD bar armour, Barracuda camouflage, and software modifications to the vehicle's computer system to enhance battlefield readiness.
In addition, extra power supply for the electronic counter measures system and an additional IR camera for the driver covering the rear of the vehicle were also included in the upgrades.
Leaderwolf
Respected Leader
Huhta
Greatest Leader
Okei, eli isommalle kaliberille olisi ainakin jonkinlainen tarve. Kuinka todennäköistä on, että meillä törmätään noihin uudempiin/raskaampiin venäläisvaunuihin CV9030:n loppuelinkaaren aikana?
BMP-3 ei ylipäätään ole pääkalustoa, vaan (toistaiseksi) BMP-2 on. Ja toisaalta, oikeuttaako jokin Kurganets-25 kaliberin vaihdon? Mistä tiedämme, mitä venäläiset puskevat liukuhihnoilta seuraavan 10-15 vuoden aikana? Voihan olla, että venäläiset rupeavat tuottamaan oikein urakalla Armata-sarjan rynnäkköpanssarivaunua, jonka puhkaisuun tarvitaan jo vaunukanuunaa.
proileri
Kenraali
Tuo on se arpomisjuttu kanuunoissa. Isompi on enemmän 'future proof' koska siihen on kehitettävissä ärhäkämpää ammusta ja ammuksella on kuormankantokykyä enemmän. Toisaalta sitten jos pienempi ammus on todettu olevan vaikutukseltaan 'riittävä', niin ammukset ovat halvempia, niitä saa enemmän kyytiin ja tykin rakenteet voivat olla kevyemmät. Jalkaväkeä ja lähi-ilmatorjuntaa varten pienempi tyhmä ammus on parempi, kun ammuksia voi syytää enemmän kohteeseen. Mutta toisaalta sitten jos käytetään ammuksissa kalliimpaa älysytytintä, on sytytin parempi sijoittaa isompaan kranaattiin, koska saadaan parempi hinta/vaikutus per laukaus. Ja tosiaan voidaan vaikuttaa paksumpiin kohteisiin.
Siinä mielessä tuo Ruotsin tapa käyttää 40mm tykkejä CV:ssä on hyvä, että tykkejä ei tarvi olla vaihtamassa hetkeen. Melkein itsekin olisin kallistunut ratkaisuun 'isoin tykki jonka alusta / kukkaro kantaa järkevästi', koska uusien tornien päivitys samaan vehkeeseen on aina kallista, plus järeitä torneja voi mahdollisesti jatkokäyttää johonkin kun alusta lahoaa.
vastarannankiiski
Kenraali
Tuo "monkey model" perusampumatarvikkeiden jälkeenjääneisyys taitaa koskea etenkin noita AP-T laukauksia arvelisin? Tuossa alkuperäisessä 3UBR6:ssä penetraattori on kovaa karkaistua terästä. Teknologiansa puitteissa siis skaalaantuu toisen maailmanpalon aikaisiin pst-tykkien panssarikranaatteihin ja nykyisiin 12,7mm/14,5mm perusampumatarvikkeisiin. Ei ihme, että tällatavalla saavutettavia vaatimattomia läpäisyarvoja ei voi pitää nykypäivänä automaattikanuunan AP ampumatarvikkeille riittävänä.
CV, miten muuten sirpalelaukaukset? Ovatko vastaavalla tavalla jääneet ajastaan jälkeen vai ovatko edelleen ajanmukaisia tehtäväänsä? Maallikkona voisi olettaa että sirpaleammusten kohdalla kehitys ei olisi ollut yhtä nopeaa ja nämä voisivat olla edelleen asianmukaisia, mikäli ovat aikanaan laadukkaasti suunniteltuja ja toteutettuja?
Sori en voi spekuloida käytössä olevien välineiden suoritusarvoilla sen tarkemmin. Olet sinänsä oikeassa sirpaleen osalta, mutta kun mietit mihin sirpaleammusten kehitys on mennyt länsi maissa (ABM, 3P, jne), ei myöskään tuolta osin käytössä oleva ampumatarvikkevalikoima kaikilta osin vastaa länsimaista.
Viimeksi muokattu:
vastarannankiiski
Kenraali
Tämä selvä ja aivan ymmärrettävää. Jos emme voi ensikäden kokemusperäistä tietoa saada niiden käyttäjältä, pitäydymme siis siinä tiedossa mitä Tankograd meille asiasta tarjoaa. Tankograd on lähteenä myös omalle edelliselle postilleni.
https://thesovietarmourblog.blogspot.fi/2016/05/bmp-2.html
kertakenttään
Ylipäällikkö
Eräässä aikoinaan lukemassani tutkimuksessa määritettiin miehistönkuljetusajoneuvon vaatimukset ja siinä tultiin suuresti typistettynä tulokseen, että Stanag 4569 2 ballistinen plus spall liner, 2A miina sekä vähintään XA-185 verrattavissa oleva maastoliikkuvuus ellei jopa parempi joiltain osilta sekä uintikykyä pidettiin tärkeänä, josta kuitenkin voi tinkiä erittäin hyvistä syistä.
rukkaskikka
Majuri
Tiede ja ase -vuosikirjasta sotatalouden professorin mallisuoritus kustannustehokkuuden™ laskemisesta, vertailussa XA-180, XA-203 ja XA-360. Itselle oli pieni yllätys, että hinta on arvioitava ominaisuus, eikä lasketa pisteen hintaa, kuten Tekniikan Maailmassa.
https://journal.fi/ta/article/download/49337/14570
https://journal.fi/ta/article/download/49337/14570
kertakenttään
Ylipäällikkö
Koska todennäköisesti hän on käyttämistään lähteistä suodattanut turvaluokitellun asian pois, jotta saa julkaistua artikkelin julkisena.
Tuo on normaali käytäntö PV:n hankinnoissa. Johtuu siitä että me emme ota markkinoilta joka tapauksessa jotain, vaan hankintaa varten laaditaan vaatimusmatriisi joka tuottaa "pisteitä". Matriisissa on myös ehdottomia vaatimuksia ja jos joku ehdoton vaatimus ei täyty, tippuu kilpailija pois vaikka muutoin olisi halvin. Joskus käy niin, että mikään tarjottu tuote ei täytä vaatimuksia ja silloin yleensä joko luovutaan hankinnasta, käynnistetään uusi projekti jonka myötä muotoillaan vaatimukset uudelleen tai siirrytään hankinnan sijaan kehityshankkeet reen jossa kehitetään sopiva tuote. Lopulta kun on jäljellä vain vaatimukset täyttävät tuotteet jotka on asetettu matriisin tuottamien pisteiden mukaiseen järjestykseen huoidaan jollakin painoarvolla hinta. Riippuu ihan hankinnasta kuinka suuri painoarvo hinnalla on.