Miehistön kuljetus

[ak.tied]

Se toimii siten, että kameroiden näyttämä kuva ikään kuin tekee 'seinät läpikuultaviksi', eli kun vaunussa käännät päätä katsomaan kaveria niin näet samalla mitä tämän takana näkyisi seinän läpi. Kypärä tunnistaa mihin suuntaan osoittaa vaunussa, vähän samaan tapaan kuin helikoptereista tuttu tykinohjaus päätä kääntämällä. Oletettavasti siinä on säätö, miten paljon haluat sisänäkymää ja ulkonäkymää päällekäin. Tämän pitäisi siis jonkin verran auttaa pitämään pahoinvointia kurissa, kun on kokoajan haamukuvana käsitys ajoneuvon sisätilasta.

Noissa virtuaalikypärissä muuten on yllättävän kova immersio. Mitä on tullut pari kertaa pidettyä Oculusta päässä (kypärämäiset virtuaalilasit) niin suhteellisen karkea kuvakin saa aikaan sen, että huomio kiinnittyy 100% siihen mitä silmät näkevät ja ulkomaailma unohtuu välittömästi. En ihmettele jos tulee pahoinvointia jos samalla istuu liikkuvassa vaunussa

Mitenköhän tuossa on toteutettu tykin suuntaus liikkuvassa vaunussa niin että tähtäyspiste säilyy liikkeessä, pään heiluessa, vaunun kallistuessa jne? Siinähä joutuu ampuja pään (ja jopa vartalon) liikkeellä kompensoimaan vaunun liikkeitä, jotta tähtäyspiste pysyy näkökentässä. Tuntuu jotenkin epäintuitiiviselta.

 

[ITHPOG]

En ihmettele jos tulee pahoinvointia jos samalla istuu liikkuvassa vaunussa

Pahoinvointiahan tässä ei itseasiassa kaiketi tule, koska korvan tärykalvot aistivat liikkeen samalla tavalla kuin silmät sen näkevät katsoessa vaunun "läpi".

VR-pahoinvointi johtuu siitä, että silmät viestittävät aivolle että nyt ollaan liikkeessä ja kovaa, mutta tasapainoaisti viestii henkilön olevan tosiasiallisesti paikallaan.

 

[Talvela]

Yhdysvallat aikoo lyödä 30mm tykin kaikkiin miehistönkuljetus Strykereihin, josko meillä pian AMV:t saisi sellaisen.

 

[CV9030FIN]

Yhdysvallat aikoo lyödä 30mm tykin kaikkiin miehistönkuljetus Strykereihin, josko meillä pian AMV:t saisi sellaisen.

Ei aio. Kokeilevat yhdellä Prikaatilla jossa osaan tulee 30mm Bushmaster II. Kokeilun jälkeen tehdään vasta päätöksiä eikä missään nimessä kaikkia APC versioita olla muuttamassa IFV:ksi.

Jälkimmäiseen: toivottavasti mutta en pidättäisi hengitystä. XA-360 on Suomessa määrästä johtuen täysin marginaalinen väline ja voi olla että siihen ei juuri paukkuja lyödä. Lisää ei varmastikaan tulla hankkimaan hinnan takia ja järjestelmä on nytkin erittäin kallis ylläpitää joten rahoituksen painopiste lienee alustan komponenttien (jotka ovat yhteisiä osin AMOS:n kanssa) ylläpidossa.

 

[PSS]

Pahoinvointiahan tässä ei itseasiassa kaiketi tule, koska korvan tärykalvot aistivat liikkeen samalla tavalla kuin silmät sen näkevät katsoessa vaunun "läpi".

VR-pahoinvointi johtuu siitä, että silmät viestittävät aivolle että nyt ollaan liikkeessä ja kovaa, mutta tasapainoaisti viestii henkilön olevan tosiasiallisesti paikallaan.

Penkin ja pakaroiden jousitus ei ole sama kuin kameran jousitus. Ehkä toki lähellä liikkeitään, muttei sama.

 

[Talvela]

Ei aio. Kokeilevat yhdellä Prikaatilla jossa osaan tulee 30mm Bushmaster II. Kokeilun jälkeen tehdään vasta päätöksiä eikä missään nimessä kaikkia APC versioita olla muuttamassa IFV:ksi.

Jälkimmäiseen: toivottavasti mutta en pidättäisi hengitystä. XA-360 on Suomessa määrästä johtuen täysin marginaalinen väline ja voi olla että siihen ei juuri paukkuja lyödä. Lisää ei varmastikaan tulla hankkimaan hinnan takia ja järjestelmä on nytkin erittäin kallis ylläpitää joten rahoituksen painopiste lienee alustan komponenttien (jotka ovat yhteisiä osin AMOS:n kanssa) ylläpidossa.

Ok, en vielä tonkinut riittävästi ja toki epäilin koska niilläkin resurssit tulee vastaan.

 

[Aarne1]

XA-360 on Suomessa määrästä johtuen täysin marginaalinen väline ja voi olla että siihen ei juuri paukkuja lyödä. Lisää ei varmastikaan tulla hankkimaan hinnan takia ja järjestelmä on nytkin erittäin kallis ylläpitää joten rahoituksen painopiste lienee alustan komponenttien (jotka ovat yhteisiä osin AMOS:n kanssa) ylläpidossa.

 

[miheikki]

Etsin huvikseni doriasta juttua haulla "xa-360"

PANSSAROITUJEN AJONEUVOJEN ELINKAARIKUSTANNUSTEN MINIMOINTI
Pro Gradu -tutkielma
Huhtikuu 2017

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/143542/SM1195.pdf?sequence=2

PANSSAROIDUN PYÖRÄAJONEUVON TILANNETIETOISUUDEN PARANTAMINEN SENSOREILLA Kandidaatintutkielma Kadetti Visa Laitinen Kadettikurssi 97 Maavoimien johtamisjärjestelmälinja Maaliskuu 2013

TIIVISTELMÄ Sodan kuvan muutos on luonut haasteen vastata informaatioajan taistelukentän vaatimuksiin. Ratkaisuna tähän nähdään verkostokeskeinen sodankäynti, jonka tärkeimpiä käsitteitä on tilannetietoisuus. Tilannetietoisuus perustuu oikeaan tilannekuvaan, jonka muodostuminen panssaroiduissa pyöräajoneuvoissa on haastavaa, koska se perustuu pääsääntöisesti ajoneuvon johtajan tekemiin havaintoihin. Erilaisilla sensoreilla on mahdollista parantaa panssaroidun pyöräajoneuvon tilannekuvaa, ja täten luoda edellytykset tilannetietoisuuden muodostumiselle. Tutkimuksen pääkysymyksenä on, kuinka panssaroidun pyöräajoneuvon tilannetietoisuutta saadaan parannettua sensoreilla. Tämän lisäksi tutkimuksessa vastataan alakysymyksiin, mitä ovat optroniset sensorit, ja miten tilannetietoisuutta saadaan välitettyä ajoneuvosta ja ajoneuvoon. Tutkimuksessa käsitellään optronisia sensoreita ja tiedonsiirtoa VHF-radioverkossa sekä USB-laitteella. Tutkimusmenetelmänä on kirjallisuustutkimus, jonka lähtökohtana on hyödynnetty alan painettuja perusteoksia. Näitä on täydennetty muun muassa verkkojulkaisuilla. Panssaroidun pyöräajoneuvon tilannetietoisuuden parantamiseksi voidaan käyttää videokameraa, valonvahvistinta ja lämpökameraa. Näistä optronisista sensoreista lämpökamera tarjoaa suurimman yksittäisen hyödyn verrattuna videokameraan ja valonvahvistimeen. Lämpö- kameran toiminta on riippumaton valaistusolosuhteista toisin kuin videokamera ja valonvahvistin. Lämpökameroiden erojen takia on selvitettävä, minkälainen laite soveltuu parhaiten Suomen olosuhteisiin. Parhaiten tilannetietoisuutta saadaan parannettua sensorilla, joka yhdistää edellä mainittujen sensorien kuvat. Nykyiset tiedonsiirtotekniikat luovat haasteita sensorien luoman tilannekuvan siirtämiselle. Esimerkiksi videokuvan siirtäminen VHF-radioverkkoa käyttäen ei ole mahdollista nykyisin käytössä olevalla tekniikalla. Erilaisten radiotekniikoiden kehittymisen myötä VHFradioverkkojen tiedonsiirtokapasiteetti kasvaa, mutta videokuvan siirtäminen kyseistä kanavaa pitkin ei liene mahdollista. USB-muistin käyttäminen tiedonsiirtämiseen taistelukentällä mahdollistaa suuren tietomäärän siirtämisen kerralla, mutta edellyttää taistelulähetin käyttöä, mikä lisää viivettä tiedon välittämiseen. AVAINSANAT Sensori, videokamera, valonvahvistin, lämpökamera, panssaroitu pyöräajoneuvo, tiedonsiirto, tilannetietoisuus, tilannekuva

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/93374/SK1536_Laitinen_VH.pdf?sequence=2

 

[PSS]

Tuosta Puolustusvoimille:
http://www.is.fi/viihde/art-2000005323163.html

 

[SJ]

Tuosta Puolustusvoimille:
http://www.is.fi/viihde/art-2000005323163.html

Jos hinta olisi sopiva, niin miksikäs ei? Kai siellä vielä yhdelle vaunulle käyttöä löytyy.

 

[Honcho]

Yhdysvallat aikoo lyödä 30mm tykin kaikkiin miehistönkuljetus Strykereihin, josko meillä pian AMV:t saisi sellaisen.

Täällä vähän pohdintaa/mielipidettä siihen suuntaan, että 30mm tykki ei kirjoittajan mielestä ohjaa sotilasjohtajien Strykerien käyttöä (taktisesti oikein) hyvään suuntaan, etenkään "oikeaa" vihollista vastaan. Eli luo tunnetta raskaasta aseistuksesta, jota ei epäsymmetrisissä savimajasodissa välttämättä tarvitse, mutta "kunnon" perinteistä vastustajaa vastaan ei taas munankuoripanssari ja 30mm tykki riitä:
https://mwi.usma.edu/never-bring-stryker-tank-fight/

En tiedä mitä tuosta ajattelisi, ainahan tulivoima on tulivoimaa. Panos/tuotos -suhdetta tai muuta hienoa en osaa analysoida. Ja oikean sodan kannalta on tietysti ongelmallista että Abrams-varustettuja joukkoja on vähemmän kuin ennen.

 

[Honcho]

Pahoittelen jos tätä on jo penkaistu täällä, mutta: Miksiköhän nuo alkuperäiset PST-ohjukset eivät ole olleet BMP-kalustollamme käytössä ainakaan ihan vähään aikaan? Periaatteessahan lisävoima PST-puolella sinänsä ei liene koskaan huono juttu meillä, jos asiaa tarkastellaan erillisenä asiana irti asiayhteyksistään.

Olenkohan yhtään oikeilla jäljillä kun ajattelin seuraavanlaisia syitä (ei missään erityisessä järjestyksessä):

1) A-tarvikehuolto. Sen enempää selittelemättä, tuskin noilla neuvostodesignia edustavilla pötkylöillä loputtoman pitkä varastointi-ikä on, ja onko mahdollisesti Venäjä ainoa joka tuottaa uusia ohjuksia?

2) Ampumaetäisyydet, jotka ymmärtääkseni poikkeuksia lukuunottamatta (Jos vaikka vihulainen tulee Pohjanmaan lakeuksille ) sen <1km. PST-ohjuksen lento kestää kuitenkin aikansa ja sinä aikana kohde on jo saattanut heilahtaa jonkin näreen taakse suojaan ja/tai jopa ampua psv-kanuunalla lankaohjattua ohjustaan maalia kohti ohjastavan BMP:n romuksi?

3) Taktisesti epäoptimaaliseen käyttöön ohjaava vaikutus? Eli sankarilliset taistelukentän taksikuskit ryntäävät herkemmin sankar'tekoihin vihollistankkeja havaitessaan vaikka pitäisi antaa pst-ohjusryhmien ja omien vaunujen ym. hoitaa moiset hommat. Käytännössä sama asia kuin tuo Stryker / 30mm keissi.

4) Kustannustehokkuus, tämä lienee aina enemmän tai vähemmän oikea veikkaus meillä. Eli ohjusten hinta, koulutuspanostus ymymym maksaa siinä määrin että rahan katsotaan vaikuttavan paremmin muualla.

5) Hieman korkeampi profiili tornin katolla killuvan ohjuksen vuoksi tekee vaunusta hieman näkyvämmän. (On se nyt joku pieni tekijä tämäkin?)

EDIT: Vastaus saatu sivulta 240. Ei tää nyt ihan metsään mennyt tämä kyökkipohdintani.

 

[ultimateidiot]

Pahoittelen jos tätä on jo penkaistu täällä, mutta: Miksiköhän nuo alkuperäiset PST-ohjukset eivät ole olleet BMP-kalustollamme käytössä ainakaan ihan vähään aikaan? Periaatteessahan lisävoima PST-puolella sinänsä ei liene koskaan huono juttu meillä, jos asiaa tarkastellaan erillisenä asiana irti asiayhteyksistään.

Olenkohan yhtään oikeilla jäljillä kun ajattelin seuraavanlaisia syitä (ei missään erityisessä järjestyksessä):

1) A-tarvikehuolto. Sen enempää selittelemättä, tuskin noilla neuvostodesignia edustavilla pötkylöillä loputtoman pitkä varastointi-ikä on, ja onko mahdollisesti Venäjä ainoa joka tuottaa uusia ohjuksia?

2) Ampumaetäisyydet, jotka ymmärtääkseni poikkeuksia lukuunottamatta (Jos vaikka vihulainen tulee Pohjanmaan lakeuksille ) sen <1km. PST-ohjuksen lento kestää kuitenkin aikansa ja sinä aikana kohde on jo saattanut heilahtaa jonkin näreen taakse suojaan ja/tai jopa ampua psv-kanuunalla lankaohjattua ohjustaan maalia kohti ohjastavan BMP:n romuksi?

3) Taktisesti epäoptimaaliseen käyttöön ohjaava vaikutus? Eli sankarilliset taistelukentän taksikuskit ryntäävät herkemmin sankar'tekoihin vihollistankkeja havaitessaan vaikka pitäisi antaa pst-ohjusryhmien ja omien vaunujen ym. hoitaa moiset hommat. Käytännössä sama asia kuin tuo Stryker / 30mm keissi.

4) Kustannustehokkuus, tämä lienee aina enemmän tai vähemmän oikea veikkaus meillä. Eli ohjusten hinta, koulutuspanostus ymymym maksaa siinä määrin että rahan katsotaan vaikuttavan paremmin muualla.

5) Hieman korkeampi profiili tornin katolla killuvan ohjuksen vuoksi tekee vaunusta hieman näkyvämmän. (On se nyt joku pieni tekijä tämäkin?)

Ketjussa sivuilla 239-240 on käyty läpi sekä vaunuihin asennettavia PST-ohjuksia, että miehistönkuljetus- ja rynnäkköpanssarivaunujen MBT-syndroomaa.

 

[Honcho]

Ketjussa sivuilla 239-240 on käyty läpi sekä vaunuihin asennettavia PST-ohjuksia, että miehistönkuljetus- ja rynnäkköpanssarivaunujen MBT-syndroomaa.

Kiitos, käynpä katsomassa läpi.

 

[Soldierblue]

Which new IFV for the Czech Army?

The CV9030 CZ r (left) and the CV9030

CV9030 CZ during trials: note that the Iron Fist APS has been removed!

CV9030 CZ at IDET: note the udal missile launcher and the Iron Fist APS

The CV9030 CZ r has a raised hull roof and an unmanned Kongsberg turret

The Kongsberg MCT-30 turret is fitted with applique armnor and the EOTS sight

The ASCOD 2 fitted with the Samson Mark II RWS

The BMP-MECXA aka Šakal is an upgrade of the BMP-2

http://below-the-turret-ring.blogspot.se/2017/08/which-new-ifv-for-czech-army.html

 

[Nurkantakanen]

Tutun oloinen venäläinen ifv.


Except where otherwise noted, all photos and videos by Vitaly Kuzmin are licensed under a Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License.

Russia unveils new wheeled infantry fighting vehicle at ARMY 2017

The KBP Instrument Design Bureau and Military Industrial Company are developing a new version of next-generation of Russian fighting vehicle known as the K-17 «Berezhlivyy» (Thrifty).

The K-17 «Berezhlivyy» wheeled infantry fighting vehicle was unveiled during the Army-2017 international military-technical exhibition. The new fighting vehicle fitted with a «Berezhok» manned turret with a 30mm 2A42 automatic gun as a main weapon with coaxial 7.62mm PKT/PKTM machine gun and four ready-to-launch 9M133 Kornet-Eanti-tank guided missiles. The «Berezhok» manned turret developed by KBP Instrument Design Bureau.

http://defence-blog.com/army/russia-unveils-new-wheeled-infantry-fighting-vehicle-at-army-2017.html

 

[crane]

Venäläisethän on nykyään pahemia kopioimaan ku Kiinalaiset

 

[Huhta]

Tutun oloinen venäläinen ifv.

Venäläisethän on nykyään pahemia kopioimaan ku Kiinalaiset

Mistä tuo nyt sitten on kopio? Patria AMV:stä?

Ymmärrän mustasukkaisuuden, mutta... nuo kaikki panssaroidut pyöräajoneuvot näyttävät nykyään samalta. Enkä ihmettele. Fysiikan lait ovat samat kaikkialla.

 

[crane]

Mistä tuo nyt sitten on kopio? Patria AMV:stä?

Ymmärrän mustasukkaisuuden, mutta... nuo kaikki panssaroidut pyöräajoneuvot näyttävät nykyään samalta. Enkä ihmettele. Fysiikan lait ovat samat kaikkialla.

Totta,totta. Tulee vain mieleen että hämärässä tai pimeällä, koitappa tunnistaa ajoneuvo omaksi vai viholliseksi

 

[Huhta]

Totta,totta. Tulee vain mieleen että hämärässä tai pimeällä, koitappa tunnistaa ajoneuvo omaksi vai viholliseksi

En usko, että tuosta kannattaa huolehtia. AMV on niin harvinainen, että jos siihen törmäät suomalaisella taistelukentällä etkä tiedä sitä ennakkotiedon pohjalta omaksi, niin olet voittanut päävoiton lotossa.