Miehistön kuljetus

[tiedotusosasto]

Kyllähän näiden joukkueen takseille on aseistusta perusteltu koska kohtaamiset ja rintamat ovat nykynäkemyksen mukaan hyvin pirstaleista. Eli ei se tänne hyökännytkään pääse tulemaan panssarit kärjessä vaan joutuu yhtäläillä koukkaan ja kiertämään. Silloin ei voi olla varmaa, että vihollisen kohtaaminen tapahtuu jalkautuneena tai etteikö voisi kohdata vain vihollisen tunnustelijoita, jalkamiehiä ja maahanlaskujoukkoja.

 

[Talvela]

@Ingsoc kirjoittaa asiaa, vaikka tyyli ei ole erityisen myyvä.

Kyse ei ole siitä onko AMV ominaisuuksiltaan parempi kuin älli tai pasi 2.0. Kyse on ennen kaikkea siitä, että AMV on paljon kalliimpi.

Karrikoiden, kumpi selviytyy paremmin tykistökeskityksestä:
joukko jolla on 1 AMV ja 9 traktori-peräkärry-yhdistelmää, vai
joukko jolla on 10 älliä

36:n AMV:n aseistaminen tykkitorneilla maksaa yhtä paljon kuin n. 50 Pasi kakkosta. Kumpia laitetaan?
Lopputuloksena meillä on joko 36 tornillista AMV:tä + 50 ottotraktoria tai 36 tornitonta AMV:tä + 50 uudenkarheaa Pasi 6x6:sta.

Budjetti ei ole mikään turvasana vaan kaiken varustautumisen lähtökohta. Resurssit ovat aina rajalliset, ja kyse on siitä miten ne allokoidaan.

Jos maavoimien kanssa ollaan tosissaan niin kyllä silloin pitää jo kysyä mistä ilmavoimiin löytyy 10 miljardia ja maavoimiin ei löydy joitain satoja miljoonia.
Onko uhka todellinen, eletäänkö edelleen supistuvien joukkojen maailmassa, poliitikot kantavat vastuun.

 

[Hanski]

@Ingsoc kirjoittaa asiaa, vaikka tyyli ei ole erityisen myyvä.

Kyse ei ole siitä onko AMV ominaisuuksiltaan parempi kuin älli tai pasi 2.0. Kyse on ennen kaikkea siitä, että AMV on paljon kalliimpi.

Karrikoiden, kumpi selviytyy paremmin tykistökeskityksestä:
joukko jolla on 1 AMV ja 9 traktori-peräkärry-yhdistelmää, vai
joukko jolla on 10 älliä

36:n AMV:n aseistaminen tykkitorneilla maksaa yhtä paljon kuin n. 50 Pasi kakkosta. Kumpia laitetaan?
Lopputuloksena meillä on joko 36 tornillista AMV:tä + 50 ottotraktoria tai 36 tornitonta AMV:tä + 50 uudenkarheaa Pasi 6x6:sta.

Budjetti ei ole mikään turvasana vaan kaiken varustautumisen lähtökohta. Resurssit ovat aina rajalliset, ja kyse on siitä miten ne allokoidaan.

Vastaus riippuu tietysti siitä, mitä milläkin härpättimellä aiotaan tehdä. Jos tarve on kuskata pataljoonan voimat paikasta A paikkaan B, kustannustehokkain ratkaisu voisi olla peruskorjata XA-180 -sarjan ajoneuvoja lisää 50 kappaletta. Jos tavoitteena on voittaa taisteluita, kuten esimerkiksi Porin prikaatilla, tarvitaan myös tulivoimaa.

Naapurin kalustossa on yleistynyt 30 mm tykillä varustetut pyöräajoneuvot (BTR-82A) ja näitä alkaa olla mm. merijalkaväellä. Porin Prikaatilla tyypillinen tehtävä saattaisi olla maihinnousujen tai maahanlaskujen lyöminen ja joukot ovat jo suoraan alakynnessä, jos omien ajoneuvojen tulella ei voida vastata vastustajan tuleen.

EDIT vielä tähän vastaukseen. Tässä keskustelussa ja mm. taisteluhelikopterikeskustelussa on havaittavissa näkemykset terävän keihäänkärjen kehittämisestä vs. laajemman massan tuottamisesta. Tunnustaudun näissä asioissa keihäänkärki-kaveriksi: haluaisin, että ykkösketjun joukot on varustettu laadukkaasti sellaiselle tasolle, jossa ne voivat oikeasti vetää vastustajaa pataan. Kakkostason joukot voivat sitten saapua paikalle vaikka Masseyllä.

 

[Rannari]

Jos maavoimien kanssa ollaan tosissaan niin kyllä silloin pitää jo kysyä mistä ilmavoimiin löytyy 10 miljardia ja maavoimiin ei löydy joitain satoja miljoonia.
Onko uhka todellinen, eletäänkö edelleen supistuvien joukkojen maailmassa, poliitikot kantavat vastuun.

Ei Ilmavoimille olleenkaan välttämättä löydy kymmentä miljardia. Maavoimat on aina elänyt muiden jämillä.

 

[Kustaanmiekka]

Jos ällitälli ajaa miinaan ja tela katkeaa, niin matka loppuu siihen. Lisäksi tärähdys taitaa tehdä miehistölle melkoista hallaa. Miinan räjähdystä ei ole pahemmin ällitällissä huomioitu.
Pyöräajoneuvoissa ei varmaankaan kaikki saman puolen renkaat tuhoudu, ja matkaa voidaan jatkaa. Lisäksi AMVssä ja tässä PASI2:ssa on miinaan ajo huomioitu niin, että ajoneuvo ja kyydissä olevat ukot selviytyvät mahdollisimman hyvin paineesta ja tärähdyksestä

 

[Kustaanmiekka]

Ja nyt päästiinkin asiaan:
Eurosatory 2018: Patria rolls out latest AMV XP
Patria has shown its latest fully digitised Armoured Modular Vehicle XP (AMV XP, with the XP standing for ‘Extra performance, extra payload and extra protection’) fitted with the latest Kongsberg MCT-30 remote-controlled turret at this year’s Eurosatory exhibition.

http://www.janes.com/article/80942/eurosatory-2018-patria-rolls-out-latest-amv-xp

 

[Shadowmon]

Jos ällitälli ajaa miinaan ja tela katkeaa, niin matka loppuu siihen. Lisäksi tärähdys taitaa tehdä miehistölle melkoista hallaa. Miinan räjähdystä ei ole pahemmin ällitällissä huomioitu.
Pyöräajoneuvoissa ei varmaankaan kaikki saman puolen renkaat tuhoudu, ja matkaa voidaan jatkaa. Lisäksi AMVssä ja tässä PASI2:ssa on miinaan ajo huomioitu niin, että ajoneuvo ja kyydissä olevat ukot selviytyvät mahdollisimman hyvin paineesta ja tärähdyksestä

Juu en tiedä montako rengasta irtoasisi mutta hyvin merkityksellinen seikka on se että ällitällissä tulisi varmasti kasa ruumiita ja AMV:n (tai edes pasin) kyydissä olijat voisivat selvitä hengissä.

...
EDIT vielä tähän vastaukseen. Tässä keskustelussa ja mm. taisteluhelikopterikeskustelussa on havaittavissa näkemykset terävän keihäänkärjen kehittämisestä vs. laajemman massan tuottamisesta. Tunnustaudun näissä asioissa keihäänkärki-kaveriksi: haluaisin, että ykkösketjun joukot on varustettu laadukkaasti sellaiselle tasolle, jossa ne voivat oikeasti vetää vastustajaa pataan. Kakkostason joukot voivat sitten saapua paikalle vaikka Masseyllä.

Nimenomaan näin, jos kaikessa mennään "halvimmalla karvalakkiratkaisulla", niin sankarihaudat ovat täynnä kyllä käden käänteessä. Hyökkäämään ei pystytä jne.

@Ingsoc kirjoittaa asiaa, vaikka tyyli ei ole erityisen myyvä.

Kyse ei ole siitä onko AMV ominaisuuksiltaan parempi kuin älli tai pasi 2.0. Kyse on ennen kaikkea siitä, että AMV on paljon kalliimpi.

Karrikoiden, kumpi selviytyy paremmin tykistökeskityksestä:
joukko jolla on 1 AMV ja 9 traktori-peräkärry-yhdistelmää, vai
joukko jolla on 10 älliä

36:n AMV:n aseistaminen tykkitorneilla maksaa yhtä paljon kuin n. 50 Pasi kakkosta. Kumpia laitetaan?
Lopputuloksena meillä on joko 36 tornillista AMV:tä + 50 ottotraktoria tai 36 tornitonta AMV:tä + 50 uudenkarheaa Pasi 6x6:sta.

Budjetti ei ole mikään turvasana vaan kaiken varustautumisen lähtökohta. Resurssit ovat aina rajalliset, ja kyse on siitä miten ne allokoidaan.

Eli tähän kommenttiin viitaten, me tarvitaan kyllä niin budjettijoukkoja kuin sitä terävää kärkeäkin. Vaikka sitten yhden AMV:n hinnalla saisi monta ällitälliä.

 

[Vääpeli]

Ja RG:llekkin on paikkansa. Ei missään etulinjassa, mutta tärkeiden henkilöiden kuskaamisessa yms missä riski on korkeampi. Mieluummin RGssä istun kuin Uaz:issa tai Hilux:issa jos rupee AK kuulaa tulemaan väijytyksessä kylkeen.

 

[Ingsoc]

Täytyy taas kerran sanoa, että monilla foorumillaisilla ei ole minkäänlaista realistista käsitystä suomalaisesta taistelutekniikasta ja eikä oikein tekniikastakaan tässä asiassa.

Suomessa ei ole sellaisia "pyöräpanssarijääkärijoukkoja" jotka AMV kalustoa tarvitsevat. Eikä sellaisille ole mitään tarvettakaan. Sen takia niitä monille rakkaita AMV vaunuja ei ole hankittu nykyistä enempää. Tornien hankkiminen on myös aivan turhaa. Nämä teidän jalkaväen kohtaamistaistelunne ovat teidän omissa pikku päissänne kehitettyjä teorioita joiden ainoa tarkoitus on mielestänne makean mutta käytännössä turhan ajoneuvon käyttötarkoituksen perustelu.

Suomen puolustusvoimilla on runsaasti erilaisia ja paljon tärkeämpiä hankintoja kuin AMV:t. Yrittäkää nyt ymmärtää, että ajoneuvo ei sovi Suomen käyttötarkoituksiin ja sitä ostettu puolustusvoimien käyttöön vain viennin tukemiseksi. Jos ne olisivat ylipäätänsä tarpeellisia niitä olisi kyllä hankittu lisää. Jos torneista saisi jotain merkittävää lisäarvoa myös niitä olisi hankittu.

Sen sijaan Suomi tarvitsee kyllä kevyesti panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja ja siksi noita uusia Pasin korvaajia kehitellään.

Loppujen lopuksi Suomi on vapaa maa ja kuka tahansa saa täällä olla mitä tahansa mieltä. Mitä siitäkin tulisi, että kaikki ihmiset tajuaisivat missä mennään? Aina tarvitaan niitä, jotka esimerkiksi ostavat helevetin kalliita osakkeita. Voisi se kurssi nousta tästä paljonkin, kun se on noussut viimeiset pari vuotta. Niin mistä sitä tietää vaikka tämä puu ensimmäistä kertaa historiassa kasvaisi taivaaseen asti...

 

[Shadowmon]

Täytyy taas kerran sanoa, että monilla foorumillaisilla ei ole minkäänlaista realistista käsitystä suomalaisesta taistelutekniikasta ja eikä oikein tekniikastakaan tässä asiassa.

Tämä on totta. Itse osaan nimetä ainakin yhden saman tien!

Suomessa ei ole sellaisia "pyöräpanssarijääkärijoukkoja" jotka AMV kalustoa tarvitsevat. Eikä sellaisille ole mitään tarvettakaan. Sen takia niitä monille rakkaita AMV vaunuja ei ole hankittu nykyistä enempää...

No ainakin jonkun verran sellaisia joukkoja on kun niitä on kerta hankittu

...
Sen sijaan Suomi tarvitsee kyllä kevyesti panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja ja siksi noita uusia Pasin korvaajia kehitellään.

Tämän aika näyttää. Voidaan näitä uusia vaunuja tehdä myös myyntiin, ja sitten meille kelpaa esim. peruskorjata pasit.

 

[Huhta]

Muistanko oikein, että suomalaiset AMV:t on perusmuodossa varustettu 14,5 mm panssariluodin kestäviksi ja lisälevyillä saadaan edestä suoja 30 mm ammuksille? Joka tapauksessa näillä on huomattavasti parempi suoja kuin esim. BMP-2:lla.

Minusta AMV:t pitäisi ehdottomasti varustaa 30 mm konetykeillä. Tornien hinnat pyörinevät jossain 1-1,5 M€ tietämissä, joten hankinta ei olisi mikään veret seisauttava. Löytyisiköhän maailmalta sopivia käytettyjä torneja?

Vähimmäistarve voisi olla, että PORPR:n TIEDK, pataljoonien tiedustelujoukkueet ja PST-joukkueet varustettaisiin tornillisilla ajoneuvoilla. Tämä vaatisi 36 tornia. AMV-määrä on niin pieni, että loput ajoneuvot voisi joko pitää nykyisinä tai vaihtoehtoisesti ne voisi organisoida esimerkiksi komppanian tulitukiosastoksi (2 ajoneuvoa per komppania, yhteensä 18 ajoneuvoa).

Käytettyjä torneja... halutaanko miehittämätön torni vai onko hyväksyttävää, jos torni syö miehistönkuljetuskapasiteettia?

Käytettyjä miehittämättömiä torneja tuskin mistään saa, kun ne ovat muutenkin melko uusi keksintö. Mutta perinteisempiä torneja toki löytyisi maailmalta, radikaaleimpana ratkaisuna voi ajatella jotakin BMP-2:n tornien hakemista maailmalta (Tsekki luopumassa ko. kalustosta) ja lievää päivittämistä. Läntisiä torneja haluttaessa Ruotsista voisi kysellä, josko heidän vanhimmasta/huonokuntoisimmasta CV90-kalustosta saisi ostaa torneja. Olisi kaliberiakin vähän reilummin, ns. "future proof" ratkaisu.

Edit: Ajatuksena BMP-2:n tornissa siis se, että saavutettaisiin yhtenevyyttä olemassa olevan kaluston kanssa, toki vaatii sen lämpökameramodauksen. Käytetyissä voi periaatteessa tarkastaa esim. Jenkitkin, josko sieltä löytyisi jotain Bradleyn torneja ylijäämänä, mutta haluammeko me niin pientä kaliberia kuin 25 mm...

 

[Vääpeli]

Käytettyjä torneja... halutaanko miehittämätön torni vai onko hyväksyttävää, jos torni syö miehistönkuljetuskapasiteettia?

Käytettyjä miehittämättömiä torneja tuskin mistään saa, kun ne ovat muutenkin melko uusi keksintö. Mutta perinteisempiä torneja toki löytyisi maailmalta, radikaaleimpana ratkaisuna voi ajatella jotakin BMP-2:n tornien hakemista maailmalta (Tsekki luopumassa ko. kalustosta) ja lievää päivittämistä. Läntisiä torneja haluttaessa Ruotsista voisi kysellä, josko heidän vanhimmasta/huonokuntoisimmasta CV90-kalustosta saisi ostaa torneja. Olisi kaliberiakin vähän reilummin, ns. "future proof" ratkaisu.

Edit: Ajatuksena BMP-2:n tornissa siis se, että saavutettaisiin yhtenevyyttä olemassa olevan kaluston kanssa, toki vaatii sen lämpökameramodauksen. Käytetyissä voi periaatteessa tarkastaa esim. Jenkitkin, josko sieltä löytyisi jotain Bradleyn torneja ylijäämänä, mutta haluammeko me niin pientä kaliberia kuin 25 mm...

Tornihan voi olla mikä vaan, mutta aseena voisi käyttää Bemarin 30mm.

 

[Hanski]

Käytettyjä torneja... halutaanko miehittämätön torni vai onko hyväksyttävää, jos torni syö miehistönkuljetuskapasiteettia?

Käytettyjä miehittämättömiä torneja tuskin mistään saa, kun ne ovat muutenkin melko uusi keksintö. Mutta perinteisempiä torneja toki löytyisi maailmalta, radikaaleimpana ratkaisuna voi ajatella jotakin BMP-2:n tornien hakemista maailmalta (Tsekki luopumassa ko. kalustosta) ja lievää päivittämistä. Läntisiä torneja haluttaessa Ruotsista voisi kysellä, josko heidän vanhimmasta/huonokuntoisimmasta CV90-kalustosta saisi ostaa torneja. Olisi kaliberiakin vähän reilummin, ns. "future proof" ratkaisu.

Edit: Ajatuksena BMP-2:n tornissa siis se, että saavutettaisiin yhtenevyyttä olemassa olevan kaluston kanssa, toki vaatii sen lämpökameramodauksen. Käytetyissä voi periaatteessa tarkastaa esim. Jenkitkin, josko sieltä löytyisi jotain Bradleyn torneja ylijäämänä, mutta haluammeko me niin pientä kaliberia kuin 25 mm...

Vai olisikohan saatavissa käytettyjä CV9030-torneja Norjasta tai Sveitsistä? Näiden osalta en kyllä osaa yhtään sanoa, onko edes mahdollista liittää AMV:hen esim. painon puolesta.

Tornien osalta kuluja syntyisi myös integroinnista. Voisi uskoa, että Bemarin torni olisi tältäkin osin todellinen budjettiratkaisu!

 

[Ingsoc]

No ainakin jonkun verran sellaisia joukkoja on kun niitä on kerta hankittu

Kehäpäätelmien kruunaamaton kuningatar Shadowmon vauhdissa.

 

[Shadowmon]

Kehäpäätelmien kruunaamaton kuningatar Shadowmon vauhdissa.

No se on helppo listata PV:n omia mieleisiä hankintoja jos tekee päätelmiä:

Pohjanmaa-luokka
- Kotimaisen telakkateollisuuden tukemiseen tehdään täysin turhia purtiloita

F-35
- Jos valitaan niin pelkästään halutaan nuolla jenkkejen persettä kun ei osteta paljon parempaa Gripeniä

Jne jne...

Jos sulla on jotain faktaa että AMV:t hankittiin vaan myynninedistämiseksi niin anna tulla, muuten tässä puhutaan vaan mutusta.

 

[Ingsoc]

Jos sulla on jotain faktaa että AMV:t hankittiin vaan myynninedistämiseksi niin anna tulla, muuten tässä puhutaan vaan mutusta.

Taidat olla samanlainen kaveri kuin se edustaja Packalen tai kontra-amiraali Alafuzoff. Kumpikin halusi pitäviä todisteita siitä, että Venäjä on sekaantunut Ukrainan sotaan.

Kuten sanottu, ei minulla ole mitään sitä vastaan, että ihmiset ei tajua sitä missä mennään. Se, että ihmiset uskoo omiin kehäpäätelmiinsä ja on sinisilmäisiä mahdollistaa esimerkiksi rahan käärimisen osakemarkkinoilta.

 

[Shadowmon]

Taidat olla samanlainen kaveri kuin se edustaja Packalen tai kontra-amiraali Alafuzoff. Kumpikin halusi pitäviä todisteita siitä, että Venäjä on sekaantunut Ukrainan sotaan.

Kuten sanottu, ei minulla ole mitään sitä vastaan, että ihmiset ei tajua sitä missä mennään. Se, että ihmiset uskoo omiin kehäpäätelmiinsä ja on sinisilmäisiä mahdollistaa esimerkiksi rahan käärimisen osakemarkkinoilta.

PV ei ole kuitenkaan ihan kaikkia Patrian leluja hankkinut vaikka näidenkin myyntiä olisi voinut edistää. Aika näyttää hankkiiko PV lisää AMV-vaunuja, uusia Paseja vai jotain ihan muuta.
AMV on myynyt sen verran hyvin maailmalla ettei voida olettaa sen olevan meillekään ihan paska hankinta vain että saadaan myyntiä maailmalle). PV ei pyri tekemään järjettömiä hankintoja vain että saataisiin Patrian myyntiä ylös tms.

Syyt miksi uusia AMV-vaunuja ei ole hankittu voi olla ihan siinä että nyt nielee laivasto ja ilmavoimat todella paljon rahaa.

 

[Vääpeli]

Taidat olla samanlainen kaveri kuin se edustaja Packalen tai kontra-amiraali Alafuzoff. Kumpikin halusi pitäviä todisteita siitä, että Venäjä on sekaantunut Ukrainan sotaan.

Kuten sanottu, ei minulla ole mitään sitä vastaan, että ihmiset ei tajua sitä missä mennään. Se, että ihmiset uskoo omiin kehäpäätelmiinsä ja on sinisilmäisiä mahdollistaa esimerkiksi rahan käärimisen osakemarkkinoilta.

Eli PV:n johtokaan ei tajua mistään mitään, kun nyt testaavat samaa 30mm tornia ja asetta AMV:ssa kuin mikä on myös Rosomakissa?

 

[Ingsoc]

PV ei ole kuitenkaan ihan kaikkia Patrian leluja hankkinut vaikka näidenkin myyntiä olisi voinut edistää. Aika näyttää hankkiiko PV lisää AMV-vaunuja, uusia Paseja vai jotain ihan muuta.
AMV on myynyt sen verran hyvin maailmalla ettei voida olettaa sen olevan meillekään ihan paska hankinta vain että saadaan myyntiä maailmalle). PV ei pyri tekemään järjettömiä hankintoja vain että saataisiin Patrian myyntiä ylös tms.

Syyt miksi uusia AMV-vaunuja ei ole hankittu voi olla ihan siinä että nyt nielee laivasto ja ilmavoimat todella paljon rahaa.

No niin ja taas samat lapselliset kehäpäätelmät.

Siinä olet ihan oikeassa, että rahaa ei ole.

Eikä sitä todennäköisesti tule koskaan riittämäänkään AMV:n tapaiseen ylihintaiseen taistelutaksiin.

 

[Shadowmon]

No niin ja taas samat lapselliset kehäpäätelmät.

Onko noi jotenkin lapsellisia päätelmiä kun sun olemattomat perustelut sille että PV olisi hankkinut AMV-vaunuja vain myynnin edistämiseksi? Osaatko ylipäänsä muuta kuin määkiä asioita niitä mitenkään perustelematta?