Miehistön kuljetus
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Minusta Misu muistuttaa vahvasti amerikkalaisten menopelejä viime vuosikymmenen hiekkasodissa. Useimmissa MRAP:eissa (miten tätä sanaa taivutetaan?) on laitettu moottori keulaan, jolloin etuakseli on saatu edemmäksi ohjaamosta/miehistötilasta suojelemaan parilla hävityspanoksella terästetyltä tellulta samalla kun moottori on saatu hyödynnettyä lisäsuojana etusektoriin.
Kotimaisia SA-yhtymiä varustettaessa Misu kieltämättä onkin sitten hieman hankalammassa paikassa. Suunniteltu vastaamaan olemattomaan uhkaan ja tarpeeseen. Mutta KV-operaatioissa Misullekin löytynee paikkansa enkä tiedä, onko se lopulta edes väärin suunniteltu. Misuhan muistuttaa paljolti ranskalaista VAB:n korvaajaa.
VBMR Griffon - Wikipedia
Samovarius
Ylipäällikkö
Kyllä tuo MiSu muistuttaa enemmän jo tällaista miinasuojattua klassikkoa kuin tuota Griffonia:
Vastaavalla tavalla se luonnollisin rooli varmaankin on juuri niissä KV-hommissa. Tietysti jokunen nich'e-rooli varmaan kotimaan puolustuksessakin lohkeasi paremmin miinasuojatulle ajoneuvolle. Suojelutiedustelu- ja raivaajayksiköt tulevat ainakin mieleen. Niissäkin olisi eduksi, ettei konepelti olisi tarpeettoman korkea ja massiivinen.
Vastaavalla tavalla se luonnollisin rooli varmaankin on juuri niissä KV-hommissa. Tietysti jokunen nich'e-rooli varmaan kotimaan puolustuksessakin lohkeasi paremmin miinasuojatulle ajoneuvolle. Suojelutiedustelu- ja raivaajayksiköt tulevat ainakin mieleen. Niissäkin olisi eduksi, ettei konepelti olisi tarpeettoman korkea ja massiivinen.
Eikö Paseissa yms pidä olla johtaja joka tähyilee luukusta ettei rollaattorimummot jää alle. Sakemannit ajelivat miehitetyillä alueilla jossa ei ollut niin justiinsa?Jos saksalaiset pystyivät ajamaan tuolla ja kääntymään ilman kameroita, niin kai se onnistuu Misullakin?
Ei siitä niin kauan ole, kun yksi sotilas jäi pyörän alle.
Huhta
Greatest Leader
Ja joskus taisi juuri Pasin johtaja päästä kotimaassa hengestään kun jäi kaatuneen vaunun alle.
Huhta
Greatest Leader
Mutta hän ilmeisesti piti kiinni siitä etulampun metallisesta kehyksestä ja kaatui, kun vaunu kiihdytti. Eli sinänsä asiaan liittymätön tapaus. Tämä siis se PorPR tapaus.
Tuskin sellaista ratkaisua löytyy ettei mitään onnettomuuksia voi enää koskaan tapahtua.
Tämä oli joskus vuosituhannen alussa henkilökunnan koulutustilaisuudessa.
Se oletettu rajoittunut näkyväisyys ulos on vain Misun ongelma foorumin mukaan. Niin ja Misu on ruma joten ei voi toimia.
Tai ainakin niin että se on Misussa isompi ongelma kuin kahdessa muussa. Rajoittunut sen täytyy olla kaikissa.Se oletettu rajoittunut näkyväisyys ulos on vain Misun ongelma foorumin mukaan. Niin ja Misu on ruma joten ei voi toimia.
Onko tuosta ongelmasta mitään faktaa olemassa? Misu on tieliikennekelpoinen mutta tarvitseeko se vaununjohtajan avuksi liikenteessä?
Hyvin Alen Misua pyörittää ilman avustajaa:
Viimeksi muokattu:
Niin kun huomaat, niin saksalaisversiossa on tähystäjä. Ja tositilanteessa ei taas ole väliä näkeekö ihan etuviistoon. Misussa ei tähystäjän roolia ole. Ja vielä ajatus kriisinhallintaan. Edit: no tämä olikin tuolla edellä esillä.Jos saksalaiset pystyivät ajamaan tuolla ja kääntymään ilman kameroita, niin kai se onnistuu Misullakin?
Sisun versiota pitäisin parempana rauhanturvahommiin jos ei nyt ihan rauhanpakottamistoimissa olla.
Samovarius
Ylipäällikkö
Tiiättekös, mulla on kortti ajaa niin omaa astmaista Fiikusta kuin porakaivon pora-autoa. Kumpaakin ilman isompia ongelmia. Mitäs lottootte, kummalla se ajaminen on helpompaa?
Jos jätetään ne näsäviisastelut hetkeksi sikseen ja siirrytään asialinjalle, niinkysehän on siitä, että yhden ominaisuuden kehittäminen on Misussa tehty muiden ominaisuuksien kustannuksella, ja mun nähdäkseni vähän tarpeettomasti. Kyllä ne suunnitteluparametrit oltaisiin varmasti voitu täyttää myös asentamalla moottori alemmas ja kehittämällä matalampi konepelti. Se ei ole ainakaan merkki hyvästä suunnittelusta.
Vertailun vuoksi voisin mainita GAZ-66:n ohjaamon takaseinään prässätyn upotuksen minne vaihdekeppi pääsee vetäytymään nelosvaihteella, tai KrAZ-225:n varustukseen peli-vanerirakenteisen kopin turpoamisongelmiin kostealla kelillä tarkoitetun höylän. Juu-u, kyllä näillä kikkailuilla pärjätään ja saadaan ajoneuvo liikkeelle ja ehkä jopa jotenkuten käytettyä käyttötarkoitukseensa. Mitäs olette mieltä, ovatko nämä esimerkkejä hyvästä suunnittelusta ja kannattaako asiakkaan valita tälläisia suunnitteluominaisuksia sisältävä tuote vai saattaisiko kilpaileva tuote, jossa tällaisia erityisratkaisuja ei tarvita, olla kilpailukykyisempi?
Nuo eivät tietenkään ole kummankaan itäajoneuvon vaikeimpia ongelmia, mutta räikeimpiä esimerkkejä. Tietysti kaikenlaiset kamerat ja havaintojärjestelmät ovat tätä päivää ja erityisesti tulevaisuutta, mutta tässä siinä vähän ratkotaan pienillä ikkunoilla ja suurella konepellillä luotua ongelmaa. Kaitpa 6x6:ssakin (ja AMV:ssä) on kamerat, mutta niillä ratkaistaneen sitten jo suuremman ajoneuvon koosta johtuvia ongelmia. Josta vieläpä ilmeisesti on parempi näkyvyys kuin pienemmästä.
KrAZillakin muuten PV:n varomääräysten mukaan täytyy käyttää ajattajaa aina peruutettaessa. Välillä tuli mieleen että pitäisi etuperinkin ajettaessa.
Jos jätetään ne näsäviisastelut hetkeksi sikseen ja siirrytään asialinjalle, niinkysehän on siitä, että yhden ominaisuuden kehittäminen on Misussa tehty muiden ominaisuuksien kustannuksella, ja mun nähdäkseni vähän tarpeettomasti. Kyllä ne suunnitteluparametrit oltaisiin varmasti voitu täyttää myös asentamalla moottori alemmas ja kehittämällä matalampi konepelti. Se ei ole ainakaan merkki hyvästä suunnittelusta.
Vertailun vuoksi voisin mainita GAZ-66:n ohjaamon takaseinään prässätyn upotuksen minne vaihdekeppi pääsee vetäytymään nelosvaihteella, tai KrAZ-225:n varustukseen peli-vanerirakenteisen kopin turpoamisongelmiin kostealla kelillä tarkoitetun höylän. Juu-u, kyllä näillä kikkailuilla pärjätään ja saadaan ajoneuvo liikkeelle ja ehkä jopa jotenkuten käytettyä käyttötarkoitukseensa. Mitäs olette mieltä, ovatko nämä esimerkkejä hyvästä suunnittelusta ja kannattaako asiakkaan valita tälläisia suunnitteluominaisuksia sisältävä tuote vai saattaisiko kilpaileva tuote, jossa tällaisia erityisratkaisuja ei tarvita, olla kilpailukykyisempi?
Nuo eivät tietenkään ole kummankaan itäajoneuvon vaikeimpia ongelmia, mutta räikeimpiä esimerkkejä. Tietysti kaikenlaiset kamerat ja havaintojärjestelmät ovat tätä päivää ja erityisesti tulevaisuutta, mutta tässä siinä vähän ratkotaan pienillä ikkunoilla ja suurella konepellillä luotua ongelmaa. Kaitpa 6x6:ssakin (ja AMV:ssä) on kamerat, mutta niillä ratkaistaneen sitten jo suuremman ajoneuvon koosta johtuvia ongelmia. Josta vieläpä ilmeisesti on parempi näkyvyys kuin pienemmästä.
KrAZillakin muuten PV:n varomääräysten mukaan täytyy käyttää ajattajaa aina peruutettaessa. Välillä tuli mieleen että pitäisi etuperinkin ajettaessa.
Huhta
Greatest Leader
Neuvostoliitossa tuollainen menetys olisi budjetoitu hävikkiin.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Neuvostoliitossa hävisi jäljettömiin kokonaisia juniakin.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Tämän onnettomuuden suurin syy oli täydellinen panssarikulttuurin puute. Ensimmäisiä asioita mitä itse opin vaunukurssilla oli, ettei ikinä mennä kiinteän ja mahdollisesti liikkuvan kohteen väliin.
Sama opetetaan edelleen ensimmäisinä asioina vaunujen kanssa toimiville.