Miehistön kuljetus

[aab]

Viro tehnyt kauppoja Turkissa.

https://twitter.com/x/status/1714691972839972949

Estonia to Purchase Approximately €200 Million Worth of New Armoured Vehicles - Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus

The Estonian Centre for Defence Investments (ECDI) has signed contracts with Nurol Makina and Otokar companies today to supply the Estonian Defence Forces with around 230 wheeled armoured vehicles. Additionally, four wheeled armoured vehicles have been purchased for the Explosive Ordnance...

www.kaitseinvesteeringud.ee

Ei enää suomivaunut kelpaa.

 

[ERAkko]

Ei enää suomivaunut kelpaa.

On kyllä huonoa mainosta kotimaisille yhtiöille, kun naapurimaahan, sukulaiskansalle hankitaan vaunut Turkista.
Ehkäpä haluttu toimitusaikatauluvaade (2024 ensimmäiset toimitukseen) on ollut liian kireä suomalaisille ja/tai onko tuotteet vielä keskeneräisiä teollisen sarjatuotannon ripeän toimituksien suhteen?

No ehkä Turkissa valmistetuissa vaunuissa käytetään edes Miilux:n Turkin tehtaalla lämpökäsittelemää panssariterästä ja siitä jotain pientä lisärahaa valuisi Suomeenkin mahdollisten asiantuntijoiden palkkojen lisäksi. Toiveajatteluksi menee, valitettavasti.

 

[magitsu]

Näköjään hinta tärkein, sitten varaosien saatavuus ja toimitusaikataulu.

Ja kakkonen hävisi vain pisteellä.

 

[ERAkko]

Näköjään hinta tärkein, sitten varaosien saatavuus ja toimitusaikataulu.

Ja kakkonen hävisi vain pisteellä.

Oliko tieto oheisesta linkistä vai löytyikö joku parempi viite?

2nd Infantry Brigade hopes to take new armored vehicles to Spring Storm next year

Estonia is poised to buy around 230 armored personnel carriers from Turkish contractors to lend armor protection to the 2nd Infantry Brigade by 2025. Other units will also be equipped with the smaller of the two types of vehicles to be procured.

news.err.ee

 

[Raveni]

Ei enää suomivaunut kelpaa.

Suomi lienee hinnoitellut itsensä ulos kisasta. Tuolla hinnalla olisi saanut varmaankin vain noin puolet tuosta määrästä Suomi vaunuja. Virolla taitaa suhteessa kohta olla enemmän panssaroitua kuljetuskaluston mitä suomella.

Eikä se tuollaisessa pataraudassa ja yksinkertaisessa kalustossa ole niin merkityksellistä mistä ostaa.

 

[Heikkiv]

Suomi lienee hinnoitellut itsensä ulos kisasta. Tuolla hinnalla olisi saanut varmaankin vain noin puolet tuosta määrästä Suomi vaunuja. Virolla taitaa suhteessa kohta olla enemmän panssaroitua kuljetuskaluston mitä suomella.

Eikä se tuollaisessa pataraudassa ja yksinkertaisessa kalustossa ole niin merkityksellistä mistä koira ostaa.

Ei Suomessa pysty valmistamaan mitään edes lähellekkään Turkin tasoa, se on päivänselvä asia. Väittäisin että jopa Ruotsikin (omalla valuutallaan) ja tehokkaammalla koneistollaan pystyy tekemään aseita huomattava halvemmalla kuin Suomi.

 

[Raveni]

Ei Suomessa pysty valmistamaan mitään edes lähellekkään Turkin tasoa, se on päivänselvä asia. Väittäisin että jopa Ruotsikin (omalla valuutallaan) ja tehokkaammalla koneistollaan pystyy tekemään aseita huomattava halvemmalla kuin Suomi.

Tää on vähän sama kuin saksalla toisessa isossa. Oli parhaat aseet ja pelit sekä vehkeet mutta olivat myös monimutkaisuudesta yms kautta niin kalliita että niitä ei koskaan saatu rintamalle riittäviä määriä.

 

[Heikkiv]

Tää on vähän sama kuin saksalla toisessa isossa. Oli parhaat aseet ja pelit sekä vehkeet mutta olivat myös monimutkaisuudesta yms kautta niin kalliita että niitä ei koskaan saatu rintamalle riittäviä määriä.

Ei syy ole välttämättä edes monimutkaisuudessa. Suomessa on vaan ihan älyttömän kallista valmistaa mitään.

 

[Raveni]

Ei syy ole välttämättä edes monimutkaisuudessa. Suomessa on vaan ihan älyttömän kallista valmistaa mitään.

Suomi on monessa mielessä pikku Saksa ja asioiden tahatonkin monimutkaisuus on sieltä perittyä. Pyritään ns. Täydellisyyteen vaikka hyvä tai keskinkertainen voisi olla riittävä.

Muistan aikoinaan kun paseihin näihin 200 sarjalaisiin kerrottiin tulleen kasetti soittimet sen vuoksi että voidaan kuunnella ilmatilannekuvaa c kasetilta joita ei enää 2000 luvulla kyllä tainnut mistään saada ja cd soitin version makseneen monin kerroin enemmän vaikka samanlaisia olivatkin kuin siviilipuolellakin. Täysin ylihinnoiteltua siis jos vain paikkaansa piti. Kyse ei ole aina edes työn hinnasta vaan silkasta ahneudesta. Sitten ihmetellään miksi tuotteet ei myy ja tulosta ei synny. Ei osata nähdä volyymin tuomaa etua vaan nähdään vain se mahdollisimman suuri kappalehinta.

Kun puhutaan näinkin yksinkertaisesta vehkeestä kuin panssaroitu miehistönkuljetus ajoneuvo niin kyllä miljoonan kappalehinta raskaalla kk:lla varustettuna on aivan posketon.

 

[PsPionK]

Ei enää suomivaunut kelpaa.

Saas nähdä, että onko mitään paikallisvalmistusvelvoitetta vai ostaako valmiit ajoneuvot.

 

[magitsu]

Oliko tieto oheisesta linkistä vai löytyikö joku parempi viite?

2nd Infantry Brigade hopes to take new armored vehicles to Spring Storm next year

Estonia is poised to buy around 230 armored personnel carriers from Turkish contractors to lend armor protection to the 2nd Infantry Brigade by 2025. Other units will also be equipped with the smaller of the two types of vehicles to be procured.

news.err.ee

On. Onko tuon parempaa edes mahdollista? Viron Ylen juttu, jossa haastateltu mm. Viron logistiikkalaitoksen (RKIK) ukkoa. Ja viitataan suoraan RKIK:n tekemisiin "Saar said that the competition was fierce and less than one point separated the winner from the second place. "Other manufacturers' offerings were more expensive by several million."", "While price was the most important criterion, the RKIK also looked at availability of spare parts as well as delivery time."

 

[Einomies1]

Viro voi vielä yllättyä kun lähtee basaarikauppiaiden metkuihin mukaan. Jos paalua ei löydy niin sitten pitää valita halvempi, mutta onko halvempi parempi?
Ei voi välttyä siltä vaikutelmalta että Turkkilaiset ovat kopioineet AMV:a.

 

[Raveni]

Eikö viro ollut mukana tässä suomen 6x6 projektissa vai muistanko aivan väärin?

 

[magitsu]

Eikö viro ollut mukana tässä suomen 6x6 projektissa vai muistanko aivan väärin?

Lähti lätkimään kesken kaiken. Toisaalta Ruotsi ja Saksa liittyivät viime vuonna.

 

[Mölkky]

Pitkän näköiset ylitykset tuossa ARMA -vaunussa, vai valehteleeko silmät. Voi olla harmia metsämaastossa ja riesaa ojien ylityksissä ym vittukkeessa mitä pohjoisen metsistä löytyy.

 

[aab]

Viro voi vielä yllättyä kun lähtee basaarikauppiaiden metkuihin mukaan. Jos paalua ei löydy niin sitten pitää valita halvempi, mutta onko halvempi parempi?
Ei voi välttyä siltä vaikutelmalta että Turkkilaiset ovat kopioineet AMV:a.

AMV on neliakselinen.

 

[PEMM]

AMV on neliakselinen.

Olihan siitä valittavana kolmiakselinen malli ja Armasta on myös neliakselinen versio.

 

[Huhta]

Ei Suomessa pysty valmistamaan mitään edes lähellekkään Turkin tasoa, se on päivänselvä asia. Väittäisin että jopa Ruotsikin (omalla valuutallaan) ja tehokkaammalla koneistollaan pystyy tekemään aseita huomattava halvemmalla kuin Suomi.

Ruotsin heikko kruunu voi juuri nyt olla myyntivaltti, mutta toisaalta ruotsalainen maksaa nyt kaikista ulkomailta tulevista komponenteista kovaa hintaa. Eikä siellä kai ainakaan alempi palkkataso ole kuin täällä. "Tehokkaampi koneisto" on sekin kysymysmerkki, kun Ruotsi on ostanut Suomesta niin Paseja, AMV:tä kuin nyt 6X6:tta. Ei niillä ainakaan mitään valmista näytä olevan tähän pyörillä kulkevan APC:n/IFV:n segmenttiin.

 

[Huhta]

Oliko tieto oheisesta linkistä vai löytyikö joku parempi viite?

2nd Infantry Brigade hopes to take new armored vehicles to Spring Storm next year

Estonia is poised to buy around 230 armored personnel carriers from Turkish contractors to lend armor protection to the 2nd Infantry Brigade by 2025. Other units will also be equipped with the smaller of the two types of vehicles to be procured.

news.err.ee

Eivät kyllä halpoja ole turkkilaisetkaan:

Estonia is poised to buy around 230 armored personnel carriers from Turkish contractors to lend armor protection to the 2nd Infantry Brigade by 2025. Other units will also be equipped with the smaller of the two types of vehicles to be procured.

Nearly €200 million will buy Estonia two types of vehicles, the Otokar Otomotiv 6x6 Arma APCs and Nurol Makina's NMS four-by-fours. An equal number of both vehicles will be bought.

Yksikköhinnaksi saa n. 870 000 euroa, jos olettaa diilin arvoksi 200 miljoonaa euroa. Ja tämä siis, kun puolet 230:stä ostetaan 4x4 ja puolet 6x6 konfiguraatiossa.

 

[aab]

Olihan siitä valittavana kolmiakselinen malli ja Armasta on myös neliakselinen versio.

Ostiko Viro tuota neliakselista mallia jotta voisi verrata jollakin tapaa AMV:hen?