skärdis
Greatest Leader
Ei hörppää vettä eikä uppoa suonsilmään.
Joko oma hinauspartio tai vihulainen saa sitten ehjän vaunun.
Miehistön kuljetus
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
Joko oma hinauspartio tai vihulainen saa sitten ehjän vaunun.
Huhta
Greatest Leader
Kysymysmerkiksi nousee ainakin taistelunkestävyys. Mitä jos "paukkuliivissä" on sirpaleen aiheuttama reikä? Perinteisellä metodilla kelluva vaunu saa vettä sisäänsä, vaikka kyljessä olisi sirpaleen tekemä reikä, mutta pumppuhan noissa vaunuissa on muutenkin, koska tiivisteet ym. falskaa joka tapauksessa päästäen vähän vettä vaunun sisään.
Noin sinänsä, olen itse joskus pohtinut, miksei uivissa vaunuissa ole "paukkuliiviä" pelastusvälineenä. Taipalsaaren sukellusveneonnettomuuskin olisi jäänyt välistä, jos sellainen järjestelmä olisi ollut saatavilla. Laukeaa vaikka sitten vaunun upottua parin metrin syvyyteen ja pakottaa värkin takaisin pintaan. Mutta kai se on todettu epätaloudelliseksi kustannusten, tilan ja painon suhteen...
Samovarius
Ylipäällikkö
Veikkaisin syyksi ihan rohkeasti tilaa ja hintaa. Vaunuissa on jo valmiiksi melko tiivis tunnelma ja vaunun ulkopuolella taas tulevat kuormaulottumat nopeasti vastaan, puhuttiin mistä liikennemuodosta tahansa. Noin vertailun vuoksi, vain kaikkein keveimmissä lentokoneissa on pelastusvarjo moottorivian varalta, vähänkään raskaammassa koneessa varjon mitat kasvavat sietämättömiksi. Koneessa on oltava hyötykuormaakin. 20 tonnin vaunua kelluttavan paukkukellukkeen on oltava tilavuudeltaan useita kuutiometrejä, sellainen ei ihan mahdu kaljalaatikkoon kuljetusasussaankaan.
Kysymys palautuu myös herkästi sinne koko uintikyvyn tarpeellisuuteen. Paukkukellukkeet eivät suossa etenemistä auta paljoakaan, mutta lisäävät pintaa josta jäädä kiinni. Lisäksi ne eivät tosiaan ole kovin osumankestäviä, vaikka tietysti pilssauskanava niihinkin on varmasti tehtävissä.
Tulee melkein mieleen, että olisiko käytännöllisempi ja kustannustehokkaampi tapa käytää pioneerijoukkojen ylimenokalustoa, eli silta- ja ponttooniautoja? Niitähän tarvittaisiin todennäköisesti ylityksen tapahduttua huollon järjestämiseen joka tapauksessa. Ponttooneista voidaan koota myös lautta jota ajetaan tarkoitusta varten hankituilla moottoriveneillä, ja ponttoonikalustoja voidaan keskittää haluttuun paikkaan. Niillä saadaan yli toki kalustorajoitteiden vuoksi suht pieni yksikkö, mutta eikö isompi joukkko paljastuisi vääjäämättä jo ylitystä valmistellessaan? Vesistöä ylittävä joukko on joka tapauksessa hidas, alttiina ja suojaton.
Jos puhutaan vain jalkaväestä, voisin myös muistuttaa, että NATO:n jäsenenä saatamme saada avuksi myös liittolaisten kuljetushelikoptereita.
Muuten, mikäli paukkukelluke laukeaa vasta parin metrin syvyydessä ja nostaa vaunun pintaan (jolloin sen myös pitää olla tilavuudeltaan melkein kaksinkertainen verrattuna pelkkään kelluttamiseen - sen pitää kyetä nostamaan myös vaunun sisälle valunut vesi), se ei välttämättä muuta lopputulosta mitenkään. Vaunu on helposti silloin jo täynnä vettä, koska kansiluukut ovat avoinna. Pimeässä vaunussa miehistö ei välttämättä havaitse tätä ja voi hukkua paniikissa siitä huolimatta.
Näistä syistä en pidä tällaista paukkukelluketta minään taikaluotina, joka ratkaisisi vaunun uimiseen liittyvät ongelmat.
Huhta
Greatest Leader
Jos kellukejärjestelmän voi asentaa helikopteriin, joka sentään lentää, niin eiköhän se tilan ja painon puolesta onnistuisi vaunuunkin...
Älkääkä vittu kysykö, onko alapuolinen kuvanmuokkaus vai miksi vitussa ne kellukkeet on laukaistu lentävässä kopterissa... 
Samovarius
Ylipäällikkö
Paukkukellukkeet nyt on 8 tonnin Super Pumassakin, siis vesistöhätälaskun varalta. Tuon Kazan Ansatin MTOW on 3,6 tonnia ja sen alla on jalakset, joissa järjestelmä ei vie ylimääräistä tilaa, noin kevyessä kopterissa tämä on vielä suhteellisen helppoa toteuttaa. Pelkästään Masin tyhjämassa on yli kaksinkertainen (7,6 tonnia), ja se vain kasvaa mitä isompiin ajoneuvoihin mennään. Vaunurunko tietysti itsessään syrjäyttää huomattavan määrän vettä, mutta etkös juuri puhunut järjestelmästä, joka jaksaa nostaa vedellä täyttyneen vaunun parin metrin syvyydestä?Jos kellukejärjestelmän voi asentaa helikopteriin, joka sentään lentää, niin eiköhän se tilan ja painon puolesta onnistuisi vaunuunkin...
Katso liite: 98626
Huhta
Greatest Leader
Se oli ehkä liioittelua se kaksi metriä. Mutta ajatuksena kuitenkin oli, että se toimisi pakkolaukaisuna siinä vaiheessa, jos vaunu meinaa upota.
BTR-60 muuten painaa 10 tonnia. Kyllä sinne kellukkeet menisi Super Puman tapaan.
Samovarius
Ylipäällikkö
Nämä ilmeisesti ovat ihan kiinteät ja osa tavanomaista uintivarustusta?
Mikfin70
Ylipäällikkö
Kyllä ja aina kiinni vaunun kyljissä, tai ajokoulutuksessa niitä saatetaan irrottaa pois etteivät jää puun kylkeen.
Kuvassa näkyy ensimmäisen ponttoonissa olevan uretaanin jäänteet sekä paksuus toisessa ponttoonissa.
Liitteet
Famousissa miellyttää minua matala profiili. Jos katsoo kilpailijoiden kalustoa, niin uusimmat on melkein kuin kaksi taistelupanssarivaunua päällekkäin... Takaluukku ja miehistötilat on kyllä erinomaiset. Mahtuu kyllä ulostautumaan ja olemaan.
Olen vielä aika skeptinen pystyykö famous tällaisenaan maastokyvykkyydessä tekan korvaamaan. Saattaa toki olla, että telastoa yms. vielä säädetään ennen tuotantoon siirtoa. Eiköhän tuota testata lapin hangissa ja soilla, niin kyvykkyys paljastuu.
Olen vielä aika skeptinen pystyykö famous tällaisenaan maastokyvykkyydessä tekan korvaamaan. Saattaa toki olla, että telastoa yms. vielä säädetään ennen tuotantoon siirtoa. Eiköhän tuota testata lapin hangissa ja soilla, niin kyvykkyys paljastuu.
Kun katsoo ihan Suomen karttaa, niin tulee mieleen, että uintikyvystä saattaa olla iloa. Jos on vastaanottamassa vihollista Saimaan vesistön itäpuolella, saattaa olla hiukan rauhallisempi olo, kun kalustolla voi (hyökkäämisen lisäksi) tarvittaessa vetäytyä vesistön yli. Edellisissä sodissakin hukkui vetäytymisen yhteydessä merkittävä määrä sotilaita esim Vuokseen.
J0h1F
Ylipäällikkö
MT-LB:n tapaan matala profiili on erinomainen etu havaittavuuden vähentämiseksi, kuitenkin.
Jopuni
Kenraali
Toivottavasti on mitoitettu 180cm/90kg henkilöille, kun tulevaisuudessa ihmisten koko kasvaa kokoajan, voi pian tulla pienistä henkilöistä pula.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Hyvin ällin takaovista pääsee kulkemaan 182 cm pitkä, kysymys on vain tekniikasta miten nousta ja jalkautua. Sitä pitää vain harjoitella. Tuosta puuttuu takajäykistepalkki minkä yli pitää älliin nousta ja jalkautua.
Mahtuu erittäin hyvin.
ak.tied
Greatest Leader
Ja famous-demo taitaa olla aavistuksen älliä korkeampi. Parimetrinen kuvista silmämääräisesti arvioituna. Wirallista lukua ei taida olla saatavilla. Joku +15-20cm oviaukossa tekisi jo paljon ergonomialle.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Tosiaan FAMOUS lattia on tasainen koko matkan, kun ällissä lattia hieman nousee takaovelle ja sen lisäksi siinä on poikittainen kotelo joka jäykistää vaunun rungon takapäästä.
Saattaa olla, että koeajojen edetessä joutuvat myös hieman kiertojäykistämään runkoa.
skärdis
Greatest Leader
Ongelmana on edelleen suomalaisten järvien karikkoisuus, rantojen kivikkoisuus, pehmeys jne
Uintipaikkojen ja etenkin maihinnousupaikkojen pitäisi olla tiedusteltuja.
Okei, viimeisessä hädässä tietysti kannattaa yrittää ilman sitäkin, mutta aika iso riski on, että ainakin vaunu jää vesistöön kellumaan tai pohjaan, mutta vastarannalla miehistön matka jatkuu muutoin.
