Miehistön kuljetus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja noska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Raveni, idea on toki mielenkiintoinen, mutta en usko sen olevan kustannuksiltaan järkevä. Mieluummin kasvattaisin panssaroinnin paksuutta, se olisi luultavasti halvempaa. Esim. tällainen teräslaatta, joka on vain neljännestuuman paksu, pysäyttää tavallisen yleiskonekiväärin ludin. Uskoisin paksuuden kaksinkertaistamisen riittävän hyvin panssarinläpäisevänkin pysäyttämiseen.

Nuo erikoismuodot olisivat sitten varmasti varteenotettava vaihtoehto, jos ajoneuvon pitäisi kestää singon osuma, mutta se tuskin on tämän vehkeen pääasiallinen käyttötarkoitus.

http://www.ar500armor.com/a500-armor-side-trauma-plate-6-x-8.html#.U7_37X2U9oM
 
Raveni, tuollaista panssaroitua konttia ei mielestäni tulisi haudata. Mieluummin rakennetaan ajoneuvopotero, ei se juuri sen työläämpää olisi. Kyse on kuitenkin ryhmäkohtaisesta kuljetusvälineestä.
 
Entäs jos kontin kylleen asennettaisiin tällainen mutta ei tuollaista verkko muotoa:

Mutta 10-15mm paksua latta teräksestä (vaikka panssari terästä) 45 asteen kulmaan niin että ei jää rakoja, taakse vaikka toinen saman moinen negatiivisella kulmalla... Käytönnössä normaalit luodit eivät enään läpi menisi, saattaisi pysäyttää kevyempien aseiden panssariluoditkin. Tuohon voisi sitten rakentaa vaikka kiinteän naamioinnin.

http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Images/A-TMLCharGren.jpg

Notta näin? Reiät tuossa lisäpanssaroinnissa on ihan vain painon vähentämiseksi. Reiät eivät haittaa, koska peruspanssari pysäyttää kaiken mikä siitä reiästä mahtuu läpi, jos ne nyt edes ikinä voisi osuakaan niin hyvin. Jos ammus hipaiseekin reunoihin, niin se luultavasti kääntyy poikittain, jolloin lisäpanssari on tehnyt hommansa.
 
Raveni, tuollaista panssaroitua konttia ei mielestäni tulisi haudata. Mieluummin rakennetaan ajoneuvopotero, ei se juuri sen työläämpää olisi. Kyse on kuitenkin ryhmäkohtaisesta kuljetusvälineestä.

Kontin seinille sen sijaan voi kasata maata, siis sivuseinille, päädyt voidaan kohtuu helpolla vahvistaa.
 
Juuri tuon suuntaista tarkoitin... Olisi suht helppo ja halpa tapa lisätä tuollaisen kontin panssarointia...
 
http://www.drehtainer.com/products/defence/zero-shockr.html
zero-shock-armasuisse_07.jpg

Tuollanen...
Pdf:ssä on kuva kun on kuormurin päällä.... :)
 
Tämmöinen kuorma-auto ratkaisu on muuten jo olemassa. Sotavarusteeksi on hyväksytty nämä pikakiinnityksillä varustetut komposiittilevyt, mistä saa näppärästi koottua ase, tsekkari ym. suojia. Tällaisista saa rakennettua lavalle ainakin sivuille sirpalesuojaa. Yksi levy kestää muistaakseni 9mm ja maksaa kuulemma yhtä paljon kuin rk eli hankintamäärät voidaan arvata:cool:
 
Se on jännä kun jotain mil specsataan niin hinta on ihan julmetunmoinen...
 
Se on jännä kun jotain mil specsataan niin hinta on ihan julmetunmoinen...

Ei siinä mitään outoa ole, kun asiakkaalla on käytännössä rajaton budjetti (veronmaksajien rahat).

Eikä koske mitenkään yksinomaan Suomea vaan jo muinaisesta Roomasta lähtien sotavarustepäälliköt saattoivat suistaa kokonaisen kansakunnan talouden raiteiltaan. Eikä meno ole juuri muuksi muuttunut, kun pohtii vaikkapa USA:n Irakin ja Afganistanin sotaretkien hintalappuja. Rahaa on palanut aivan järkyttävästi potenssissa kymmeneen.
 
Yksi huomio muuten!!!
Kontinhan ei tarvitsisi olla koko ajan "konttina", vaan se voisi olla modulaarinen, eli siis kaikki sivut irroitettavia ja halutessaan taitettavissa/pinottavaissa! Tällöin kontin voisi "kaataan pinoon" jolloin sitä olisi helpompi säilyttää ja kuskata, koska hukkatilaa ei olisi yhtään. Kontista voisi "kannabilisoida" seiniä ja kattoja antamaan esimerkiksi lisäsuojaa toisiin kontteihin tai vaikka niihin ajoneuvopoteroihin tms (väliin vaikka hiekkaa tms.). Nukkumalaverit ja "istuimet" tulisi olla yksinkertaisesti muovia/naruja, jotta nekään eivät veisi kokoon laitettuina yhtään tilaa.

Rautalankana väännän, että voitaisiin kuskata vaikka kahdella autolla yhteensä kaksi konttia täynnä äijiä taistelualueelle. Sitten voitaisiin iskeä toinen kontti maahan(kaivettuun) asemaan ja purkaa toinen kontti siihen lisäsuojaksi, täyttää konttimoduulien välit vaikka hiekalla jne. vielä jos halutaan. Sitten voisi virittää sinne konttiin riippumattotyyppiset nukkumapaikat niille kaikille äijille. Pieni kamina tai webastotyyppinen lämmitys riittäisi ja ilmanvaihtokin hoituisi sillä. Mikäli joudutaan kemiallisen hyökkäyksen kohteeksi, niin mikäpä sen parempi suoja kuin tuollainen kontti, sinne vaan äkkiä ja ovet kiinni ja jeesusteipillä tiiviiksi, ilmanvaihtosuodattimet paikoilleen ja senkun istutaan ja ollaan rauhassa. Sitten kun tulisi lähtö, olisi nopea ja helppo purkaa koko höskä ja koota niistä vaikka taas ne kaksi konttia autojen lavoille tai vaikka vain purkaa ja jättää pinottuna maastoon kätköön tms. Tai otetaan niitä kontteja lisää ja kaivetaan ne vaikka kaikki maan alle pitkiksi tunneleiksi jne. Tai otetaan niistä osia (ei kait seinänkään tarvitse yksi iso levy olla?) ja katetaan nillä vaikka taisteluparin poteroita tms. Kaupunkialueella toki laivakonteillakin voi tukkia teitä kivasti, mutta niinhän voi näilläkin, samoin antaa näkösuojaa jne.

Voisihan kontissa myöskin olla "runko"/"ranka", johon vaikka jotain 1m2 kokoisia levyjä laitettaisiin sitten pulteilla kiinni. Näin saataisiin kontti purettua todella pieniin osiin ja todellakin vaikka juuri poterojen katteeksi. Pieniä levyjä olisi helppo käsitellä käsipelin. Kaikkia ei tarvitsisi edes laittaa paikoilleen, voitaisiin vaikka "varustaa" samalla levymateriaalimäärällä kaksi runkoa siten, että panssarisuojaus on pohjassa ja sivuilla hieman tai sitten "varustaa" yksi runko niin, että suoja olisi aivan joka suuntaan täydellinen. Jäljelle jäänyt runko voisi taittua kasaan tilaa viemästä. Kontin "jäykkyys" tulisi kuin koottavaan kirjahyllyyn: Osaset tukevat toisiaan ja muodostavat siitä sen tukevan ja vahvan rakenteen! Pelkkä ranka sellaisenaan voisi kelvata vaikka kun heittää pressun päälle tms. jonakin varastona tai säilytystilana. Ajatelkaa oikeasti mahdollisuuksia! Kuulostaa ehkä hullulta, mutta ajatelkaa!

Ja juu, ei mitään milspec/komposiitti/härdeliä, vaan siis ihan perus ruostumattomasta teräksestä tai alumiinista tehtyä konttia tarkoitan. Simppeli. Silti modulaarinen. Halpa. Tehokas. Helppo.
 
Viimeksi muokattu:
Yksi huomio muuten!!!
Kontinhan ei tarvitsisi olla koko ajan "konttina", vaan se voisi olla modulaarinen, eli siis kaikki sivut irroitettavia ja halutessaan taitettavissa/pinottavaissa! Tällöin kontin voisi "kaataan pinoon" jolloin sitä olisi helpompi säilyttää ja kuskata, koska hukkatilaa ei olisi yhtään. Kontista voisi "kannabilisoida" seiniä ja kattoja antamaan esimerkiksi lisäsuojaa toisiin kontteihin tai vaikka niihin ajoneuvopoteroihin tms (väliin vaikka hiekkaa tms.). Nukkumalaverit ja "istuimet" tulisi olla yksinkertaisesti muovia/naruja, jotta nekään eivät veisi kokoon laitettuina yhtään tilaa.

Rautalankana väännän, että voitaisiin kuskata vaikka kahdella autolla yhteensä kaksi konttia täynnä äijiä taistelualueelle. Sitten voitaisiin iskeä toinen kontti maahan(kaivettuun) asemaan ja purkaa toinen kontti siihen lisäsuojaksi, täyttää konttimoduulien välit vaikka hiekalla jne. vielä jos halutaan. Sitten voisi virittää sinne konttiin riippumattotyyppiset nukkumapaikat niille kaikille äijille. Pieni kamina tai webastotyyppinen lämmitys riittäisi ja ilmanvaihtokin hoituisi sillä. Mikäli joudutaan kemiallisen hyökkäyksen kohteeksi, niin mikäpä sen parempi suoja kuin tuollainen kontti, sinne vaan äkkiä ja ovet kiinni ja jeesusteipillä tiiviiksi, ilmanvaihtosuodattimet paikoilleen ja senkun istutaan ja ollaan rauhassa. Sitten kun tulisi lähtö, olisi nopea ja helppo purkaa koko höskä ja koota niistä vaikka taas ne kaksi konttia autojen lavoille tai vaikka vain purkaa ja jättää pinottuna maastoon kätköön tms. Tai otetaan niitä kontteja lisää ja kaivetaan ne vaikka kaikki maan alle pitkiksi tunneleiksi jne. Tai otetaan niistä osia (ei kait seinänkään tarvitse yksi iso levy olla?) ja katetaan nillä vaikka taisteluparin poteroita tms. Kaupunkialueella toki laivakonteillakin voi tukkia teitä kivasti, mutta niinhän voi näilläkin, samoin antaa näkösuojaa jne.

Voisihan kontissa myöskin olla "runko"/"ranka", johon vaikka jotain 1m2 kokoisia levyjä laitettaisiin sitten pulteilla kiinni. Näin saataisiin kontti purettua todella pieniin osiin ja todellakin vaikka juuri poterojen katteeksi. Pieniä levyjä olisi helppo käsitellä käsipelin. Kaikkia ei tarvitsisi edes laittaa paikoilleen, voitaisiin vaikka "varustaa" samalla levymateriaalimäärällä kaksi runkoa siten, että panssarisuojaus on pohjassa ja sivuilla hieman tai sitten "varustaa" yksi runko niin, että suoja olisi aivan joka suuntaan täydellinen. Jäljelle jäänyt runko voisi taittua kasaan tilaa viemästä. Kontin "jäykkyys" tulisi kuin koottavaan kirjahyllyyn: Osaset tukevat toisiaan ja muodostavat siitä sen tukevan ja vahvan rakenteen! Pelkkä ranka sellaisenaan voisi kelvata vaikka kun heittää pressun päälle tms. jonakin varastona tai säilytystilana. Ajatelkaa oikeasti mahdollisuuksia! Kuulostaa ehkä hullulta, mutta ajatelkaa!

Ja juu, ei mitään milspec/komposiitti/härdeliä, vaan siis ihan perus ruostumattomasta teräksestä tai alumiinista tehtyä konttia tarkoitan. Simppeli. Silti modulaarinen. Halpa. Tehokas. Helppo.

Menee aika monimutkaiseksi, kun ajattelee kuinka yksinkertainen varuste tuo kontti on. Mutta jos halutaan vahvistaa konttia toisella kontilla, niin eihän se ole vaikeaa, laittaa sen joutavan kontin sen käytössä olevan kontin viereen siihen suuntaan mihin halutaan suojaa. Jos on enemmän kontteja niin lisätään niitä sinne mihin tarvitaan. Kontin saa toki palasiksi vaikka polttoleikkaamalla, eikä sen kontin menetys siinä olisi iso ongelma.

Kontista saa varmaan myös kelvollisen panssariesteen, kun täyttää sen hiekalla ja jotenkin estää sitä siirtymästä (liikaa), vaikka tankki siihen törmäisi.
 
Menee aika monimutkaiseksi, kun ajattelee kuinka yksinkertainen varuste tuo kontti on.
Sinä ajattelit nyt joidenkin olemassaolevien laivakonttien tms. käyttöä. Minä ajattelin varta vasten rakennettujen konttien käyttöä. Vähän niinkuin tämmöiset nykyisinkin pienessä mittakaavassa käytössä olevat komposiittisuojalevysysteemit, joita voidaan asetella ja koota vaikkapa tykkien suojaksi jne. Minusta samanlaisista systeemeistä (mutta teräksestä tai alumiinista) voisi koota lavan pohjan ja lavassa kiinni olevan rungon ympärille millaisen suojauksen haluaa. Ei tarvitsisi käyttää hitsipilliä kun halutaan siitä joku pala pois johonkin tarkoitukseen.

Mutta jos halutaan vahvistaa konttia toisella kontilla, niin eihän se ole vaikeaa, laittaa sen joutavan kontin sen käytössä olevan kontin viereen siihen suuntaan mihin halutaan suojaa. Jos on enemmän kontteja niin lisätään niitä sinne mihin tarvitaan.
Vie tilaa ja kontteja ihan pirusti. Jos aiot lisäsuojata yhden kontin, tarvitse siihen 7 konttia lisää ripoteltuna sen ympärille ja päälle (näin äkkiä laskettuna). Toki suojakin on sitten jokasuuntaan kolminkertainen. Pinta-alan tarve on viisinkertainen. Minun versiossani 1 lisäkontti riittää antamaan tuplasuojauksen, eikä pinta-alan tarve kasva juurikaan. Mietis vähän geometriaa ja matikkaa niin tuo aukeaa sulle, en nyt jaksa alkaa piirtelemään jollain Paintille sulle kuvaa mikä havainnollistaa tuon.

Näin vertauksena: Sinun versiossasi yhden kerrostalon ulkopinnan lisäsuojaamiseksi rakennetaan kerrostalon ympärille jokapuolelle toiset kerrostalot. Minun versiossani puretaan vain toisesta kerrostalosta seinät ja laitetaan ne olemassa olevan kerrostalon seiniin kiinni (tai sitten vaikka puolen metrin hajurako joka täytetään hiekalla tai maalla tms. jos lisäsuojaa halutaan vieläkin).

Kontin saa toki palasiksi vaikka polttoleikkaamalla, eikä sen kontin menetys siinä olisi iso ongelma.
Hidasta puuhaa.

Kontista saa varmaan myös kelvollisen panssariesteen, kun täyttää sen hiekalla ja jotenkin estää sitä siirtymästä (liikaa), vaikka tankki siihen törmäisi.
Totta.
 
Sinä ajattelit nyt joidenkin olemassaolevien laivakonttien tms. käyttöä. Minä ajattelin varta vasten rakennettujen konttien käyttöä. Vähän niinkuin tämmöiset nykyisinkin pienessä mittakaavassa käytössä olevat komposiittisuojalevysysteemit, joita voidaan asetella ja koota vaikkapa tykkien suojaksi jne. Minusta samanlaisista systeemeistä (mutta teräksestä tai alumiinista) voisi koota lavan pohjan ja lavassa kiinni olevan rungon ympärille millaisen suojauksen haluaa. Ei tarvitsisi käyttää hitsipilliä kun halutaan siitä joku pala pois johonkin tarkoitukseen.


Vie tilaa ja kontteja ihan pirusti. Jos aiot lisäsuojata yhden kontin, tarvitse siihen 7 konttia lisää ripoteltuna sen ympärille ja päälle (näin äkkiä laskettuna). Toki suojakin on sitten jokasuuntaan kolminkertainen. Pinta-alan tarve on viisinkertainen. Minun versiossani 1 lisäkontti riittää antamaan tuplasuojauksen, eikä pinta-alan tarve kasva juurikaan. Mietis vähän geometriaa ja matikkaa niin tuo aukeaa sulle, en nyt jaksa alkaa piirtelemään jollain Paintille sulle kuvaa mikä havainnollistaa tuon.

Näin vertauksena: Sinun versiossasi yhden kerrostalon ulkopinnan lisäsuojaamiseksi rakennetaan kerrostalon ympärille jokapuolelle toiset kerrostalot. Minun versiossani puretaan vain toisesta kerrostalosta seinät ja laitetaan ne olemassa olevan kerrostalon seiniin kiinni (tai sitten vaikka puolen metrin hajurako joka täytetään hiekalla tai maalla tms. jos lisäsuojaa halutaan vieläkin).

Ymmärrän kylläihan täysin hyvin mitä tuossa ajattelet, mutta kuten jo sanoin, niin menee monimutkaiseksi ja siis kalliiksi. Ennemmin käytetään sitä kennosuoja konseptia, joka on jo käytössä ja suojaa paremmin. Konteissa tarkoituksena on käyttää valmiiksi olemassa olevaa, kohtuu halpaa ratkaisua.
 
Kyllä se "kontti" tarvii ainakin pohjan, mikä on yhtä lootua. Ei siinä muuten olis järkeä, ei saa vaihtolavavehkeiden kyytiin ja ei ole kauhean ripeää kasata normaalin flatbedin lavalle. Eli pohja yhtenäinen, jossa on normi koukkuvaihtolavan kiinnityspiste (nykyään lähes kaikki pv:n vaihtolavavehkeet on koukkuvehkeitä).
 
Viitsisikö joku aikansa kuluksi laskea paljonko merikontille tulee lisää massaa jos seinämävahvuus kasvatetaan 1 mm:stä 1 tuumaan, eli riittääkö tavan KA:ssa enää kantavuus...
 
Viitsisikö joku aikansa kuluksi laskea paljonko merikontille tulee lisää massaa jos seinämävahvuus kasvatetaan 1 mm:stä 1 tuumaan, eli riittääkö tavan KA:ssa enää kantavuus...

Kerrot kontin massan kertoimella 25,4. Esim. 20 jalkaisen kontin massa näyttää olevan 2250 kg, eli rapiat 50 tonnia tulisi painoksi. Taitaa kuorma-auton kantavuus kyllä loppua kesken.

Tosin käytännössähän olisi varmaan järkevintä kuitenkin asentaa kontin sisälle ns. "spall liner", ja lähteä sitten miettimään seinämävahvuuden kasvattamista. Senkin voisi tehdä esim. AMAP-panssaroinnilla, jolloin massa jäisi pienemmäksi verrattuna teräkseen. Tosin kontin hinta kasvaa sitten suht reippaasti.
 
Tosin pohja lienee nykyiselläänkin enemmän kuin 1 mm, eli ihan suoraan tuo kertominen ei kyllä toimi, mutta suurelta osin. Samaten voidaan miettiä, pitäisikö panssaroinnin olla yhtä vahva jokaisella sivulla?

Koska kuorma-auton hytti olisi panssaroitu, niin hyttiä vasten oleva kontin "etureuna" voitaisiin jättää (ainakin liki) normaalivahvuiseksi. Myös katon panssarointia voi miettiä, että kuinka paljon suojaa halutaan. Jos putoava kranaatti osuu aivan kohdalle, niin ei siinä juuri mikään auta. Toisaalta ilmassa kukkuvia ja tytärammuksia vastaan olisi kyllä kiva olla suojausta, eli paljoa en uskaltaisi säästää katon panssaroinnissa. Pohjasta voisi ehkä säästää, koska ilman V-runkoa tuo on joka tapauksessa tuhoon tuomittu, jos ajetaan vähänkin isompaan miinaan. Kuitenkin kovin lähellä kukkuvan kranaatin sirpaleita saattaa kyllä osua pohjaankin, joten en haluaisi niistää sieltäkään liikaa. Onneksi osumakulma on kuitenkin hyvin vino, se voi yksinään pelastaa paljon.

Katselin kuorma-autojen kuormauskykyä Sisu Defencen sivuilta, ja tulokset ovat seuraavanlaisia: 4x4 6-9 tonnia, 6x6 15 tonnia, 8x8 20 tonnia ja 10x10 25 tonnia. Kyllä siihen konttiin saa varsin pätevän suojauksen, jos materiaaleina käytetään muutakin kuin terästä. Hinnankaan ei tarvitse nousta niin rajusti kuin ensin povasin, jos tyydytään yksinkertaisiin ratkaisuihin (titaani, kevlar) kalliiden komposiittipanssarien sijaan.
 
Eihän tuollaiseen konttiin ole mitään järkeä ruveta tuuman paksuisia panssari levyjä väsäämään... Kattoon ei tarivtse yhtään enempää koska tavara joka tulee ylhäältä tulee läpi jokatapauksessa on siinä välissä 1mm tai 2.5cm terästä... Pohja vähän sama homma että pohjamiinaa vastaan ei panssarointi tule riittämään ja se kannattaisi jokatapauksessa rakentaa kuormuriin samoinkuin telemiina suojaus.. Kylkiin taas tuuma on myös liian paljon... Sinko menee läpi joka tapauksessa.. Suojaukseksi riittäisi että pysäyttää käsiasekaliiberin luodit ja sirpaleet. Itse lätkisin kylkeen jo aikaisemmin mainitsemani ritilät joissa on 45 asteen kulmassa metallilevyt... Kevyempi, halvempi ja antaa suojaa...
 
Back
Top