Miehistön kuljetus

[Huhta]

Jossain haastattelussa Patrian edustaja sanoi, että Famousta ei ole suunniteltu IFV-versio mielessä. Lause taisi olla tyyliin "Famous was not born to be an IFV". Mainitsi myös, että suunnittelun lähtökohta on ollut raskas konekivääri. Kantokyky 3500kg viittaa myös siihen, että kovin raskasta lisäpanssarointia ei ole mahdollista asentaa. 30mm tykin se varmasti kantaisi, mutta onko siinä järkeä Stanag 1 -tason ballistisella suojalla.

US Armyn Odin kertoo BMP-2:n taistelupainoksi 14,3 tonnia. FAMOUS on tuntemattomampi kapistus monin tavoin (onko se siis 15+3,5 tonnia?), mutta varmaan samantyyppinen aseistus ja suojaus olisi mahdollisuuksien rajoissa.

Tietysti tässä päästään siihen, halutaanko laatua vai määrää. Kylmän sodan ajalta tulee mieleen USA:n Bradley (helvetin hieno ja kallis?) ja Hollannin/Belgian AIFV (riittävän hyvä ja halpa?), joka oli lähinnä M113 konetykillä varustettuna. Mutta Ukrainan kokemusten perusteella määrälläkin voi olla väliä...

 

[otwa]

US Armyn Odin kertoo BMP-2:n taistelupainoksi 14,3 tonnia. FAMOUS on tuntemattomampi kapistus monin tavoin (onko se siis 15+3,5 tonnia?), mutta varmaan samantyyppinen aseistus ja suojaus olisi mahdollisuuksien rajoissa.

Tietysti tässä päästään siihen, halutaanko laatua vai määrää. Kylmän sodan ajalta tulee mieleen USA:n Bradley (helvetin hieno ja kallis?) ja Hollannin/Belgian AIFV (riittävän hyvä ja halpa?), joka oli lähinnä M113 konetykillä varustettuna. Mutta Ukrainan kokemusten perusteella määrälläkin voi olla väliä...

Jos Patria 6x6 voidaan varustaa K4-luokkaan asti, niin miksei Famoustakin?

 

[kimmo.j]

US Armyn Odin kertoo BMP-2:n taistelupainoksi 14,3 tonnia. FAMOUS on tuntemattomampi kapistus monin tavoin (onko se siis 15+3,5 tonnia?), mutta varmaan samantyyppinen aseistus ja suojaus olisi mahdollisuuksien rajoissa.

Tietysti tässä päästään siihen, halutaanko laatua vai määrää. Kylmän sodan ajalta tulee mieleen USA:n Bradley (helvetin hieno ja kallis?) ja Hollannin/Belgian AIFV (riittävän hyvä ja halpa?), joka oli lähinnä M113 konetykillä varustettuna. Mutta Ukrainan kokemusten perusteella määrälläkin voi olla väliä...

Samaa mieltä valinnasta huonon ja halvan vs hyvän ja kalliin välillä. Ei helppo valinta.
Ukrainalaiset ovat itse kiittäneen sekä CV:n, että Bradleyn suojaa ja kehittynyttä ammunnanhallinta järjestelmää.

Meillä on jo halpa ja huono BMP2, joten mielestäni pitäisi hankkia laatulaitteita.

Toki tavalliselle jalkaväelle pitää hankkia apc rooliin kevyempää laitetta kuten Famos, tai 6x6, yms.

 

[Atsomuti]

US Armyn Odin kertoo BMP-2:n taistelupainoksi 14,3 tonnia. FAMOUS on tuntemattomampi kapistus monin tavoin (onko se siis 15+3,5 tonnia?), mutta varmaan samantyyppinen aseistus ja suojaus olisi mahdollisuuksien rajoissa.

Tietysti tässä päästään siihen, halutaanko laatua vai määrää. Kylmän sodan ajalta tulee mieleen USA:n Bradley (helvetin hieno ja kallis?) ja Hollannin/Belgian AIFV (riittävän hyvä ja halpa?), joka oli lähinnä M113 konetykillä varustettuna. Mutta Ukrainan kokemusten perusteella määrälläkin voi olla väliä...

Niin, laatu vai määrä. Kuulemma yksi AMV on kolme kertaa niin kallis kuin Pasi. Jos olet joukkueenjohtaja ja voit valita, otatko joukkueellesi kolme Pasia vai yhden AMV:n?

 

[mikæl]

Famous’n suunnittelussa on huomioitu matala profiili ja painopiste joka mahdollistaa jyrkät nousukulmat. Tämä mm Lapin ja Alppien tarpeeseen. Raskas konekivääri tai kevyt konetykki, kenties panssarintorjuntaohjukset mutta tästä raskaampi aseistus muuttaa ajoneuvon luonnetta jo aika paljon. Jos nyt ajatellaan vaikka maavaraa niin vaikka telat onkin ei laite oikein ole käyttökelpoinen kesäisessä metsässä maha mättäässä kiinni.

Itse miettisin mielummin AMV:stä telaversioita jos se olisi kannattavampi kuin esim CV:n ostaminen. Famous taas olisi erinomainen kevyenä mutta nopeana kaikkeen maastoon sopivana jolla saisi miehitystä nopeasti vaikeankin taipaleen taakse.

 

[ak.tied]

Jos Patria 6x6 voidaan varustaa K4-luokkaan asti, niin miksei Famoustakin?

Koska ulkomuistista 6x6 kantavuus 8tn vs Famousin 3,5tn.

 

[ES AM]

Tähän vitjaan ja lauantai-illan ratoksi heitän, että olettehan nähneet elokuvan nimeltään "Pentagon Wars"?
Huumoria ja naureskelua jenkeille, mutta tuppaa tapahtumaan yksi piirre melkein joka hankkeessa ja joka maassa...

Samasta paikasta löytyy myös koko leffa.

 

[Karkki90]

Piti oikein käydä lukemassa se alkuperäinen uutinen painetusta lehdestä, Hesarin nettiartikkeli oli jo päivitetty. Näin ikkään;


Mitähän ihmettä tällä ulostulossa oli Häkkäsen esikunnassa tavoiteltu? Näin tavallisen veronmaksajan silmin tuolla tiedotteella viestistään, että emme ole tietoisia mistään pohjoismaisista yhteistyöhankkeista, tehokas rahankäyttö ei kiinnosta, emmekä muutenkaan ole kovin hyviä hommissamme? Näinkö?

Sitten olivat heränneet selittelemään, eli:


Niin, kyllä me tiedämme mitä keskustelut ja aiesopimukset tarkoittavat. Käteen jäi lähinnä epäilys siitä, että mitä ihmettä te siellä oikein teette.

Luulisi olevan aivan peruskauraa antaa kommentti, että kyllä, olemme yhdessä muiden Pohjoismaiden kanssa alustavasti keskustelleet mahdollisten yhteishankintojen eduista. Ja jos se noin koville ottaa, niin voihan siihen perään sitten vielä lausua, että mitään päätöksiä ei olla vielä tehty.

Ei tosiaan tarvitsisi kuin mainita, että alustavia neuvotteluja on käyty, mutta päätöksiä hankittavan vaunun tyypistä ja määristä tehdään myöhemmin.

 

[Karkki90]

Samaa mieltä valinnasta huonon ja halvan vs hyvän ja kalliin välillä. Ei helppo valinta.
Ukrainalaiset ovat itse kiittäneen sekä CV:n, että Bradleyn suojaa ja kehittynyttä ammunnanhallinta järjestelmää.

Meillä on jo halpa ja huono BMP2, joten mielestäni pitäisi hankkia laatulaitteita.

Toki tavalliselle jalkaväelle pitää hankkia apc rooliin kevyempää laitetta kuten Famos, tai 6x6, yms.

Patrian telavaunun ekologinen lokero on juurikin pohjoisen Suomen moottoroitujen kokoonpanojen suojan ja liikkuvuuden varmistaminen. Samaan hommaan on etelämpänä tulossa XA-300. Kalliita konetykkejä tms tuskin on tulossa. Rynnäkkövaunut (vast.) ovat erikseen.

 

[kimmo.j]

Patrian telavaunun ekologinen lokero on juurikin pohjoisen Suomen moottoroitujen kokoonpanojen suojan ja liikkuvuuden varmistaminen. Samaan hommaan on etelämpänä tulossa XA-300. Kalliita konetykkejä tms tuskin on tulossa. Rynnäkkövaunut (vast.) ovat erikseen.

Kyllä, samaa mieltä.
Kommentoin Famosin varustelua rynnäkkövaunun rooliin.

 

[Huhta]

Samaa mieltä valinnasta huonon ja halvan vs hyvän ja kalliin välillä. Ei helppo valinta.
Ukrainalaiset ovat itse kiittäneen sekä CV:n, että Bradleyn suojaa ja kehittynyttä ammunnanhallinta järjestelmää.

Meillä on jo halpa ja huono BMP2, joten mielestäni pitäisi hankkia laatulaitteita.

Toki tavalliselle jalkaväelle pitää hankkia apc rooliin kevyempää laitetta kuten Famos, tai 6x6, yms.

Hyvä ja kallis, eli CV90, meillä sitten taas jo on ja ne on pitkälle tulevaisuuteen. Mutta BMP-2 on poistumassa ensi vuosikymmenellä.

Mitä tilalle? Lisää hyvää ja kallista CV90:tä, mitä ruotsalaiset jo kertovatkin meidän ostavan? Vaiko kotikutoista "Famous Light IFV:tä"? (Ja sitten siitä tulee aikanaan "infamous" internetissä.)

 

[mikæl]

Hyvä ja kallis, eli CV90, meillä sitten taas jo on ja ne on pitkälle tulevaisuuteen. Mutta BMP-2 on poistumassa ensi vuosikymmenellä.

Mitä tilalle? Lisää hyvää ja kallista CV90:tä, mitä ruotsalaiset jo kertovatkin meidän ostavan? Vaiko kotikutoista "Famous Light IFV:tä"? (Ja sitten siitä tulee aikanaan "infamous" internetissä.)

Hieman pelkään, että ei Famous’sta tule kesämetsässä rynnäköivää telavaunua - silloin täytyy jo suunnitella uusi. Käyttötarkoitus on toisenlainen ja rynnäkköpanssari on toinen. Ja varmasti CV:kin löytyy vaihtoehtoja jos sellaista ei nyt Patrialla ruveta rukkaamaan.

CV on kyllä hyvä. Ja laadulla on merkityksensä niin miehistön kuin kalustonkin suhteen.

 

[mechanicus]

Kuinkahan paljon hinta pomppaa, jos 12,7 mm RWS:n tilalle laitetaan 30 mm RWS? Painoa tulee alle 100 kg lisää, ainakin eräiden brosyyrien mukaan.

 

[Huhta]

Hieman pelkään, että ei Famous’sta tule kesämetsässä rynnäköivää telavaunua - silloin täytyy jo suunnitella uusi. Käyttötarkoitus on toisenlainen ja rynnäkköpanssari on toinen. Ja varmasti CV:kin löytyy vaihtoehtoja jos sellaista ei nyt Patrialla ruveta rukkaamaan.

Pidän skenaariota itsekin epätodennäköisenä, mutta teknisesti en näe sitä mahdottomana. Just koska näitä virityksiä on nähty niin idässä kuin lännessäkin. Ainakin FAMOUS Elbitin tornilla herättäisi minussa enemmän luottamusta kuin tuo alapuolinen vekotin...

Kuinkahan paljon hinta pomppaa, jos 12,7 mm RWS:n tilalle laitetaan 30 mm RWS? Painoa tulee alle 100 kg lisää, ainakin eräiden brosyyrien mukaan.

Saanko pyytää tarkentamaan 30 mm kaliberia?

Jos 30x173 mm laukaus painaa 750 g ja .50 cal patruuna painaa 50 grammaa, niin esim. 100 laukauksen/patruunan täytöstä syntyy 70 kg painoero. Plus ampumatarvikkeen laatikot, raskaampi ase, vahvempi suuntauskoneisto... Ei varmaan alle 100 kg riitä painoeroksi, alle 1000 kg ehkä.

Edit: Jaha, tekoäly teki tepposet. Taitaa olla ennemmin luodin kuin patruunan paino tuo ~50 grammaa. No, vaikka se pati painaisi tuplat-kolminkertaisesti, niin onhan tuossa silti eroa konetykin laukaukseen.

 

[Falangi]

M230LF 30x113mm?