Miehistön kuljetus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja noska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
ak.tied kirjoitti:
Jossain haastattelussa Patrian edustaja sanoi, että Famousta ei ole suunniteltu IFV-versio mielessä. Lause taisi olla tyyliin "Famous was not born to be an IFV". Mainitsi myös, että suunnittelun lähtökohta on ollut raskas konekivääri. Kantokyky 3500kg viittaa myös siihen, että kovin raskasta lisäpanssarointia ei ole mahdollista asentaa. 30mm tykin se varmasti kantaisi, mutta onko siinä järkeä Stanag 1 -tason ballistisella suojalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

US Armyn Odin kertoo BMP-2:n taistelupainoksi 14,3 tonnia. FAMOUS on tuntemattomampi kapistus monin tavoin (onko se siis 15+3,5 tonnia?), mutta varmaan samantyyppinen aseistus ja suojaus olisi mahdollisuuksien rajoissa.

Tietysti tässä päästään siihen, halutaanko laatua vai määrää. Kylmän sodan ajalta tulee mieleen USA:n Bradley (helvetin hieno ja kallis?) ja Hollannin/Belgian AIFV (riittävän hyvä ja halpa?), joka oli lähinnä M113 konetykillä varustettuna. Mutta Ukrainan kokemusten perusteella määrälläkin voi olla väliä...
 
Huhta kirjoitti:
US Armyn Odin kertoo BMP-2:n taistelupainoksi 14,3 tonnia. FAMOUS on tuntemattomampi kapistus monin tavoin (onko se siis 15+3,5 tonnia?), mutta varmaan samantyyppinen aseistus ja suojaus olisi mahdollisuuksien rajoissa.

Tietysti tässä päästään siihen, halutaanko laatua vai määrää. Kylmän sodan ajalta tulee mieleen USA:n Bradley (helvetin hieno ja kallis?) ja Hollannin/Belgian AIFV (riittävän hyvä ja halpa?), joka oli lähinnä M113 konetykillä varustettuna. Mutta Ukrainan kokemusten perusteella määrälläkin voi olla väliä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos Patria 6x6 voidaan varustaa K4-luokkaan asti, niin miksei Famoustakin?
 
Huhta kirjoitti:
US Armyn Odin kertoo BMP-2:n taistelupainoksi 14,3 tonnia. FAMOUS on tuntemattomampi kapistus monin tavoin (onko se siis 15+3,5 tonnia?), mutta varmaan samantyyppinen aseistus ja suojaus olisi mahdollisuuksien rajoissa.

Tietysti tässä päästään siihen, halutaanko laatua vai määrää. Kylmän sodan ajalta tulee mieleen USA:n Bradley (helvetin hieno ja kallis?) ja Hollannin/Belgian AIFV (riittävän hyvä ja halpa?), joka oli lähinnä M113 konetykillä varustettuna. Mutta Ukrainan kokemusten perusteella määrälläkin voi olla väliä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä valinnasta huonon ja halvan vs hyvän ja kalliin välillä. Ei helppo valinta.
Ukrainalaiset ovat itse kiittäneen sekä CV:n, että Bradleyn suojaa ja kehittynyttä ammunnanhallinta järjestelmää.

Meillä on jo halpa ja huono BMP2, joten mielestäni pitäisi hankkia laatulaitteita.

Toki tavalliselle jalkaväelle pitää hankkia apc rooliin kevyempää laitetta kuten Famos, tai 6x6, yms.
 
Huhta kirjoitti:
US Armyn Odin kertoo BMP-2:n taistelupainoksi 14,3 tonnia. FAMOUS on tuntemattomampi kapistus monin tavoin (onko se siis 15+3,5 tonnia?), mutta varmaan samantyyppinen aseistus ja suojaus olisi mahdollisuuksien rajoissa.

Tietysti tässä päästään siihen, halutaanko laatua vai määrää. Kylmän sodan ajalta tulee mieleen USA:n Bradley (helvetin hieno ja kallis?) ja Hollannin/Belgian AIFV (riittävän hyvä ja halpa?), joka oli lähinnä M113 konetykillä varustettuna. Mutta Ukrainan kokemusten perusteella määrälläkin voi olla väliä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, laatu vai määrä. Kuulemma yksi AMV on kolme kertaa niin kallis kuin Pasi. Jos olet joukkueenjohtaja ja voit valita, otatko joukkueellesi kolme Pasia vai yhden AMV:n?
 
Famous’n suunnittelussa on huomioitu matala profiili ja painopiste joka mahdollistaa jyrkät nousukulmat. Tämä mm Lapin ja Alppien tarpeeseen. Raskas konekivääri tai kevyt konetykki, kenties panssarintorjuntaohjukset mutta tästä raskaampi aseistus muuttaa ajoneuvon luonnetta jo aika paljon. Jos nyt ajatellaan vaikka maavaraa niin vaikka telat onkin ei laite oikein ole käyttökelpoinen kesäisessä metsässä maha mättäässä kiinni.

Itse miettisin mielummin AMV:stä telaversioita jos se olisi kannattavampi kuin esim CV:n ostaminen. Famous taas olisi erinomainen kevyenä mutta nopeana kaikkeen maastoon sopivana jolla saisi miehitystä nopeasti vaikeankin taipaleen taakse.
 
Tähän vitjaan ja lauantai-illan ratoksi heitän, että olettehan nähneet elokuvan nimeltään "Pentagon Wars"?
Huumoria ja naureskelua jenkeille, mutta tuppaa tapahtumaan yksi piirre melkein joka hankkeessa ja joka maassa...

Samasta paikasta löytyy myös koko leffa.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Piti oikein käydä lukemassa se alkuperäinen uutinen painetusta lehdestä, Hesarin nettiartikkeli oli jo päivitetty. Näin ikkään;


Mitähän ihmettä tällä ulostulossa oli Häkkäsen esikunnassa tavoiteltu? Näin tavallisen veronmaksajan silmin tuolla tiedotteella viestistään, että emme ole tietoisia mistään pohjoismaisista yhteistyöhankkeista, tehokas rahankäyttö ei kiinnosta, emmekä muutenkaan ole kovin hyviä hommissamme? Näinkö?

Sitten olivat heränneet selittelemään, eli:


Niin, kyllä me tiedämme mitä keskustelut ja aiesopimukset tarkoittavat. Käteen jäi lähinnä epäilys siitä, että mitä ihmettä te siellä oikein teette.

Luulisi olevan aivan peruskauraa antaa kommentti, että kyllä, olemme yhdessä muiden Pohjoismaiden kanssa alustavasti keskustelleet mahdollisten yhteishankintojen eduista. Ja jos se noin koville ottaa, niin voihan siihen perään sitten vielä lausua, että mitään päätöksiä ei olla vielä tehty.

:rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tosiaan tarvitsisi kuin mainita, että alustavia neuvotteluja on käyty, mutta päätöksiä hankittavan vaunun tyypistä ja määristä tehdään myöhemmin.
 
Viimeksi muokattu:
kimmo.j kirjoitti:
Samaa mieltä valinnasta huonon ja halvan vs hyvän ja kalliin välillä. Ei helppo valinta.
Ukrainalaiset ovat itse kiittäneen sekä CV:n, että Bradleyn suojaa ja kehittynyttä ammunnanhallinta järjestelmää.

Meillä on jo halpa ja huono BMP2, joten mielestäni pitäisi hankkia laatulaitteita.

Toki tavalliselle jalkaväelle pitää hankkia apc rooliin kevyempää laitetta kuten Famos, tai 6x6, yms.
Klikkaa laajentaaksesi...
Patrian telavaunun ekologinen lokero on juurikin pohjoisen Suomen moottoroitujen kokoonpanojen suojan ja liikkuvuuden varmistaminen. Samaan hommaan on etelämpänä tulossa XA-300. Kalliita konetykkejä tms tuskin on tulossa. Rynnäkkövaunut (vast.) ovat erikseen.
 
kimmo.j kirjoitti:
Samaa mieltä valinnasta huonon ja halvan vs hyvän ja kalliin välillä. Ei helppo valinta.
Ukrainalaiset ovat itse kiittäneen sekä CV:n, että Bradleyn suojaa ja kehittynyttä ammunnanhallinta järjestelmää.

Meillä on jo halpa ja huono BMP2, joten mielestäni pitäisi hankkia laatulaitteita.

Toki tavalliselle jalkaväelle pitää hankkia apc rooliin kevyempää laitetta kuten Famos, tai 6x6, yms.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä ja kallis, eli CV90, meillä sitten taas jo on ja ne on pitkälle tulevaisuuteen. Mutta BMP-2 on poistumassa ensi vuosikymmenellä.

Mitä tilalle? Lisää hyvää ja kallista CV90:tä, mitä ruotsalaiset jo kertovatkin meidän ostavan? Vaiko kotikutoista "Famous Light IFV:tä"? (Ja sitten siitä tulee aikanaan "infamous" internetissä.)
 
Huhta kirjoitti:
Hyvä ja kallis, eli CV90, meillä sitten taas jo on ja ne on pitkälle tulevaisuuteen. Mutta BMP-2 on poistumassa ensi vuosikymmenellä.

Mitä tilalle? Lisää hyvää ja kallista CV90:tä, mitä ruotsalaiset jo kertovatkin meidän ostavan? Vaiko kotikutoista "Famous Light IFV:tä"? (Ja sitten siitä tulee aikanaan "infamous" internetissä.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Hieman pelkään, että ei Famous’sta tule kesämetsässä rynnäköivää telavaunua - silloin täytyy jo suunnitella uusi. Käyttötarkoitus on toisenlainen ja rynnäkköpanssari on toinen. Ja varmasti CV:kin löytyy vaihtoehtoja jos sellaista ei nyt Patrialla ruveta rukkaamaan.

CV on kyllä hyvä. Ja laadulla on merkityksensä niin miehistön kuin kalustonkin suhteen.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinkahan paljon hinta pomppaa, jos 12,7 mm RWS:n tilalle laitetaan 30 mm RWS? Painoa tulee alle 100 kg lisää, ainakin eräiden brosyyrien mukaan.
 
mikæl kirjoitti:
Hieman pelkään, että ei Famous’sta tule kesämetsässä rynnäköivää telavaunua - silloin täytyy jo suunnitella uusi. Käyttötarkoitus on toisenlainen ja rynnäkköpanssari on toinen. Ja varmasti CV:kin löytyy vaihtoehtoja jos sellaista ei nyt Patrialla ruveta rukkaamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pidän skenaariota itsekin epätodennäköisenä, mutta teknisesti en näe sitä mahdottomana. Just koska näitä virityksiä on nähty niin idässä kuin lännessäkin. Ainakin FAMOUS Elbitin tornilla herättäisi minussa enemmän luottamusta kuin tuo alapuolinen vekotin...

1745701789704.webp

mechanicus kirjoitti:
Kuinkahan paljon hinta pomppaa, jos 12,7 mm RWS:n tilalle laitetaan 30 mm RWS? Painoa tulee alle 100 kg lisää, ainakin eräiden brosyyrien mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saanko pyytää tarkentamaan 30 mm kaliberia?

Jos 30x173 mm laukaus painaa 750 g ja .50 cal patruuna painaa 50 grammaa, niin esim. 100 laukauksen/patruunan täytöstä syntyy 70 kg painoero. Plus ampumatarvikkeen laatikot, raskaampi ase, vahvempi suuntauskoneisto... Ei varmaan alle 100 kg riitä painoeroksi, alle 1000 kg ehkä.

Edit: Jaha, tekoäly teki tepposet. Taitaa olla ennemmin luodin kuin patruunan paino tuo ~50 grammaa. No, vaikka se pati painaisi tuplat-kolminkertaisesti, niin onhan tuossa silti eroa konetykin laukaukseen.

1745702259413.webp
 
Viimeksi muokattu:
Huhta kirjoitti:
Hyvä ja kallis, eli CV90, meillä sitten taas jo on ja ne on pitkälle tulevaisuuteen. Mutta BMP-2 on poistumassa ensi vuosikymmenellä.

Mitä tilalle? Lisää hyvää ja kallista CV90:tä, mitä ruotsalaiset jo kertovatkin meidän ostavan? Vaiko kotikutoista "Famous Light IFV:tä"? (Ja sitten siitä tulee aikanaan "infamous" internetissä.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvää pohdintaa.
Famosista ei tule rynnäkkövaunua asentamalla siihen konetykki, vaikka se tietysti teknisesti on mahdollista. Sen rooli on olla Pasin ja Tekojen korvaaja, eli APC.
 
otwa kirjoitti:
Edelleen näkisin, että 30 mm -konetykillä varustettu Famous ns kevyt-IFV:nä ei olisi paha ratkaisu, jos mietitään esim mekanisoidun ja motorisoidun taisteluosaston kalustoa. Famouksen pohjalle voidaan rakentaa aika monenmoista härpäkettä mitä tst-osasto tarvitsee - helpottaa koulutusta ja varaosahuoltoa kun kaikki on yhdellä alustalla. Tst-vaunut poislukien.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse en näkisi Famousta korvaamassa IFV vaunuja niiden varsinaisessa tehtävässä, joissain sivuhommassa kuitenkin vois käyttää esim tiedustelujoukkojen Drone porukan vaununa yms jossa ei välttämättä mennä aivan eturintamassa.
 
otwa kirjoitti:
Nykyiset PV:n käytössä olevat AMV:t ovat aika vanhaa sarjaa. Tuo olisi kuin lähtisi parantamaan 2006 vuosimallin BMW 5-sarjalaista. Käytännössä nykyisen AMV:n ja PV:n AMV:n yhtäläisyydet ovat nimessä ja ulkonäössä. Plus niitä on kovin vähän.

Ellet sitten tarkoittanut, että ko tykki laitetaan suoraan tuotantolinjalta rullaavaan AMV:hen, jolloin siinä on enemmän järkeä. Ei AMV huono ole.

Tietysti, jos mietitään hintaa, niin Famous konetykilläkin voi tulla halvemmaksi kuin AMV konetykillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mie oon jo aikaisemminkin kirjoittanut, että tuosta AMV kalustosta (myös AMOS vaunut) vois koota oman moottoroidun tst-osaston, niin että hankitaan lisää 30mm tykillä varustettuja AMV vaunuja panssarijääkäreille ja vanhat modernisoitas kevyesti osaston muuhun käyttöön, Porin prikaati muutettas vähitellen Karjalan prikaatin kaltaiseksi mekanisoiduksi prikaatiksi, joka sais uudet CV90xx vaunut ja modernisoidut Leo2A4 vaunut yhdessä Karjalan prikaatin kanssa, ja uudet Famous NEMO vaunut sekä K9 tykit.

Vanhat modernisoidut CV9030 vaunut ja kevyesti päivitetyt Leos2A6 muodostas 2 mekanisoitua tst-osastoa (BMP-2 ja loput Leo2A6 vaunut muodosta väliaikaisesti 3:nen tst-taisteluosasto ,kunnes rahaa on korvata BMP-2 kalusto)
 
Jopuni kirjoitti:
Mie oon jo aikaisemminkin kirjoittanut, että tuosta AMV kalustosta (myös AMOS vaunut) vois koota oman moottoroidun tst-osaston, niin että hankitaan lisää 30mm tykillä varustettuja AMV vaunuja panssarijääkäreille ja vanhat modernisoitas kevyesti osaston muuhun käyttöön, Porin prikaati muutettas vähitellen Karjalan prikaatin kaltaiseksi mekanisoiduksi prikaatiksi, joka sais uudet CV90xx vaunut ja modernisoidut Leo2A4 vaunut yhdessä Karjalan prikaatin kanssa, ja uudet Famous NEMO vaunut sekä K9 tykit.

Vanhat modernisoidut CV9030 vaunut ja kevyesti päivitetyt Leos2A6 muodostas 2 mekanisoitua tst-osastoa (BMP-2 ja loput Leo2A6 vaunut muodosta väliaikaisesti 3:nen tst-taisteluosasto ,kunnes rahaa on korvata BMP-2 kalusto)
Klikkaa laajentaaksesi...
Noin asiasta sen enempiä syvyyksiä tuntematta sanoisin, että Porin prikaatin kv-ulottuvuus y.m. huomioiden osaamisalue on jossain muualla kuin Kymenlaakson Kurskin 1. kaartin panssariarmejan palavan teräksen ja lentävien suoltenpätkien kohtaamiseen valmistautumisessa, ja pitäisin sen yhäkin pyöräalustaisen kaluston koulutuspaikkana, ja PorJPR:n pyöräalustaisena. Tätä myös puoltaisi logistiikka, kun huomattava osa kalustosta pitäisi kuitenkin olla Huovinrinteellä, ja pyöräalustainen prikaati ei ole täysin kuljetusperävaunu- tai raidelogistiikan varassa sieltä itään siirtymisessä; Huovinrinteelle ei myöskään mene rataa, vaan rata ohittaa varuskunnan linnuntietä 25 km päässä Kokemäellä, jonka asemalla ei ole edes lastausramppia.

Uudet AMV:t konetykein voisi kuitenkin PorJPR:lle hankkia, onhan sen kalusto nyt varsin aneemista tosiasialliseen tarpeeseen nähden, AMV on "maailman kallein ITKK-lavetti", kuten muistaakseni @CV9030FIN hyvin lohkaisi. Eikä tuo ole edes PorJPR:n ongelmallisin osa, vaan se, etteivät AMV:t riitä koko prikaatin kalustoksi, vaan vain kahdelle pataljoonalle, ja kolmas on Paseilla...

Täytyy lisäksi myös huomioida tarve tuottaa jonkinlainen joukko NATO:n valmiusrakenteeseen, ja sekin tarvitsee kalustonsa (kaluston, joka on tarvittaessa lähetettävissä pois meidän puolustustamme tukemasta) - jonka pitäisi vielä olla priimaa sen takia, että olisi täysin moraalitonta ja yhteiskunnallisesti kestämätöntä lähettää suomalaisia vapaaehtoisiakaan sotimaan toisten maiden sotia puutteellisella kalustolla. Se, mitä vaatimuksia tälle joukolle asetetaan, on sitten vain arvailujen varassa, ja nähtäneen hankittavan kaluston tyypistä.

Vanhojen AMV:iden jatkokäytöstä en olisi huolissani, mutta tosiasiallista tarvetta voi siis olla jopa kahden prikaatin konetykillisten AMV:iden hankinnalle.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top