Mielestäsi paras 9 mm pistooli ressulle ammuntaan ( ehkä SRA ) ?
- Viestiketjun aloittaja Perde
- Aloitus PVM
Jos asiaa tulta kannalta katsoo, niin Suomen yhteiskuntahan on sitten täysin Neuvostoliitto, jossa on kaikenlaista lakia ja sääntöä... Aseetkin perhana pitää rekisteröidä ja lupia saa nihkeästi. 
Pistooliammunnasta olen aina tykännyt ja luvatkin tulivat aseisiin aikoinaan sujuvasti. Sitä edeltäen menin poliisilaitokselle aikoinaan tiedustelemaan asiaa PV:n uniformu päällä kun olin ruokatunnilla. Kysyin, että millaisia lupia ne voisi mulle myöntää. Konstaapelit oli hetken hiljaa, kattoivat vaan ja sitten toinen kysyi "millaisia lupia haluaisit?" Kai ne ajattelivat, että jos heppu voi kuitata pistooleita ja rynnäkkökivääreitä varastosta pienellä vaivalla, niin tuskin parista pistooliluvasta on suurtakaan haittaa... Nykyisin asiat on hieman toisin.
Pistooliammunnasta olen aina tykännyt ja luvatkin tulivat aseisiin aikoinaan sujuvasti. Sitä edeltäen menin poliisilaitokselle aikoinaan tiedustelemaan asiaa PV:n uniformu päällä kun olin ruokatunnilla. Kysyin, että millaisia lupia ne voisi mulle myöntää. Konstaapelit oli hetken hiljaa, kattoivat vaan ja sitten toinen kysyi "millaisia lupia haluaisit?"
Kai ne ajattelivat, että jos heppu voi kuitata pistooleita ja rynnäkkökivääreitä varastosta pienellä vaivalla, niin tuskin parista pistooliluvasta on suurtakaan haittaa... Nykyisin asiat on hieman toisin.
Lone Soldier
Kapteeni
Aikalaillakin toisin.
Menipäs tämäkin keskustelu leveäksi. Otsikko oli paras pistooli ressulle ammuntaan ja täällä väännetään pistoolin käytön ja kantamisen mielekkyydestä plus israelilaisten tavoista. Ei koske minua, mutta ressuammunta koskee. Olen kokeillut puolen tusinaa pistoolia ja parhaimmin osun USP Expertillä. Ainoa haittapuoli on iso koko, mutta pitkä piippu edesauttaa osumista.
Vonka
Supreme Leader
Jokaisessa keskustelussa on niitä, jotka ovat ampuneet paljon eri aseilla ja niitä, jotka eivät ole, mutta joilla on luonnollisesti varma tieto siitä, mikä sopii ressulle aseeksi. Sitten kun kaikilta loppuvat käsitellyt aseet, puhutaan pistoolin kantamisesta ylipäänsä ja totta kai meidän osapäivämossadilta otetaan kanta asiaan kuin asiaan.
Jokaisessa keskustelussa on niitä, jotka ovat ampuneet paljon eri aseilla ja niitä, jotka eivät ole, mutta joilla on luonnollisesti varma tieto siitä, mikä sopii ressulle aseeksi. Sitten kun kaikilta loppuvat käsitellyt aseet, puhutaan pistoolin kantamisesta ylipäänsä ja totta kai meidän osapäivämossadilta otetaan kanta asiaan kuin asiaan.
Itse ajattelin, että keskustelu olisi hyvinkin voinut pysyä topiikissa, kun joku olisi sanonut tuosta USP:stä, että "se on hyvä" ja keskustelu olisi jäänyt siihen.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Ei jäänyt tuohon niin kannampa korteni kekoon minäkin.
Treenikaverini ampuu USP:lla ja on kovin tyytyväinen aseeseensa vaikka kaapissa olisi eksoottisempiakin kisarautoja ja niin sanoi "tällä osun parhaiten". Moni ampuu tyytyväisenä Glockin eri versioilla vaikka kovasti aseestaan aina veistelevätkin vitsiä. Jos kiinnostaa lajina practical ja siinä production division niin sitten ei Glockista Pro mallia. Tyytyväisiä Beretta 92:n omistajiakin on , jotkut ampuu ihan tyytyväisenä siitä lisenssoidulla Tauruksellakin vaikka tietävät että ei ne kumpikaan enää edusta viimeisintä evoluutiota. Waltherit, S&W:t ja Rugeritkin on varmasti soivia vehkeitä. Oma suosikkini tämän hetken tarjonnasta on CZ SP01 Shadow koska se on vähän raskaampi kuin esim Glock ja tästä syystä kilpailullisesti ehkä vähän parempi kuin kevein palvelusase joten nopeammin onnistuu omassa kädessä tuplalaukaukset painavammalla aseella ja tietty sitten kun venytetään hintahaitaria ylöspäin niin siellä tulee vaikka mitä vastaan.
Valkkaat noista mieltymyksesi mukaan minkä tahansa niin sillä ampuu ihan sujuvasti treenin jälkeen SRA/Practical tauluihin vauhdilla. Aseen pitää olla sellainen että siitä tulee sellainen hyvä fiilis niin treenikin kulkee koska hyvässä treenissä on aina fiiliskin osana sitä. Ja aika monella ensimmäisen jälkeen ajan kanssa kaappiin eksynyt toinen ja kolmaskin, harrasteaseet ovat ryhmäsieluja ja viihtyvät parvissa.
Sillä minkä valitset on vaikutusta saako siihen kaikein takticoolinta just sen kuun netissä hehkutetuinta taktikaalisinta koteloa mutta kaikkiin yleensä saa jonkun ihan ok toimivan kydex-kotelon, mitä yleisempi ase niin sitä enemmän voit valkata. Pistooli (vaikka itse sellaisella kilpailenkin practicalissa standard divisioonassa ja arvostan lajina suuresti) on kuitenkin ressulle melko vähä painoarvoinen laite ja jos osaat ampua noista jollain kunnolla niin osaat kaikilla. Glock lienee noista toimivin huonolla huollolla mutta käytännössä kaikki toimivat ok kun viitsit ratareissun jälkeen ruiskaista öljyä ja esim 500-1000 lks jälkeen putsailla huolellisemmin sekä fiksua on kerta vuoteen tehdä tarkempi läpikäynti. Glockin vahvuus on että se on tällä hetkellä maailman eniten myyty pistooli (tieto internetistä jostain) joka aikaan saa sen että edullista lipasta, koteloa ja ennen kaikkea kaiken maailman hauskaa hilavitkutinta (vaikka "karbiinisarja Ronin" on saatavana runsaasti sitten kun haluaa polttaa eurojaan johonkin oheiskamaan. Koska asumme suurin osa täällä pohjoisessa periferiassa jonka ansiosta pistoolimarkkinamme on melko pieni niin ainoaksi pistooliksi ei kannata hankkia mitään kamalan eksoottista koska joskus eteen tulevan varaosatarpeen suhteen saatat olla lirissä varsinkin jos ulkomailta netin yli pikkupuotien kanssa asiointi ei ole tuttua. Puhtaasti etulinjan sotilaan sivuaseeksi varmaan itse ostaisin Glockin keveyden ja liansiedon johdosta mutta koska en ole itse sijoitettuna sinne voisin ottaa maailmanpaloon vyölleni minkä tahansa edellä mainituista ihan hyvällä omalla tunnolla koska tyhmintä mitä voit tulitaisteluun puukon jälkeen tuoda on pistooli jos pitkiäkin pyssyjä on jaossa. Toivottavasti ylläolevasta on kysyjälle jotain apua, tämän aiheen parissa on netti täynnä pikkunyanssien nysväystä mutta tosiasiassa aivan metsään et voi mennä ja riittävä järkevästi noususuhdanteinen harjoittelu runsaine laukausmäärineen on kaiken a & o, oli kalustonasi mikä tahansa.
Viimeksi muokattu:
Jokaisessa keskustelussa on niitä, jotka ovat ampuneet paljon eri aseilla ja niitä, jotka eivät ole, mutta joilla on luonnollisesti varma tieto siitä, mikä sopii ressulle aseeksi. Sitten kun kaikilta loppuvat käsitellyt aseet, puhutaan pistoolin kantamisesta ylipäänsä ja totta kai meidän osapäivämossadilta otetaan kanta asiaan kuin asiaan.
Jos "osapäivämossadilla" tarkoitetaan meikäläistä, niin saako sen ihan titteliksi?
MeriTJ
Ylipäällikkö
Se jäi minulla sanomatta että jos et lataa itse patruunoita niin kaliberina 9mm:lle ei ole vaihtoehtoja ellet omista rajattomasti rahaa.
Bushmaster
Greatest Leader
en ole koskaan päässyt kokeilemaan mutta olen kuullut muiltakin kehuja tästä pistoolista joten pidetään mielessä...
Olen itse tykästynyt CZ SP-O1 shadow pistolaan...tosin tritium etu/takajyvä modattuna mutta muuten ihan 2-toimisena produna koska se on sopivan tukeva ja kahvakulma kuin unelma. Lippaan vapautin pikkasen korotettu joka helpottaa peukulla vapauttamisen painamista sekä molemminpuolinen varmistin ja lisäksi ase toimii kuin "junan vessa" ihan bulkki 9mm patruunallakin...
Bushmaster
Greatest Leader
Sehän monissa asioissa kuten naisissa, viinassa, ruuassa ja aseissa on...se on makuasia. "Toiset tykkää äidistä, toiset tyttärestä".
jotkut tykkävät molemmista
.. ja joillekin menee vielä iskät siinä ohessa.....?
Ei mitään.
Lähtö: ladattu/varmistettu, virittämättä/pesätyhjänä/lipas kiinni, virittämättä/pesätyhjänä/lipas irti.
Joten kun pesään sitten saadaan patruuna, niin ase virittyy samalla.
Eikä ”vasaraa” lasketa eteen missään vaiheessa.
(Miksi ei? Vahingon laukauksen vaara. Kaikissa aseissa (esim Glock ) ei vasaraa jonka voisi laskea)
Ps. Hyvät ampujat
voivat kertoa asiasta tarkemmin.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Ei mitään.
Lähtö: ladattu/varmistettu, virittämättä/pesätyhjänä/lipas kiinni, virittämättä/pesätyhjänä/lipas irti.
Joten kun pesään sitten saadaan patruuna, niin ase virittyy samalla.
Eikä ”vasaraa” lasketa eteen missään vaiheessa.
(Miksi ei? Vahingon laukauksen vaara. Kaikissa aseissa (esim Glock ) ei vasaraa jonka voisi laskea)
Ps. Hyvät ampujat
Odotan kanssa että joku hyvä ampuja voi korjata mutta tällainen keskitason seurakisaaja toteaa sellaisen jutun että periaatteessa practicalin production luokasssa saat tavallaan vähän apua Glockista koska sitä ei tarvitse laskea vireestä eikä siinä ole varmistinta, toisaalta siinä on melko huono laukaisu sitten kaikilla laukauksilla (vaikka siinä olisi viri-viri-koneistokin niin ei pärjää parhaille "perinteisemmille" pistooleille) ja varmistimenkin poisto vie treenin jälkeen todennäköisesti alle sekunnin kymmenyksen (en ole testannut onko omassa vedossa miten paljon eroa varmistettuna/varmistamattomana koska lähtö kotelosta kuitenkin aina varmistettuna ellei sitten ole kyseessä joku "lähtö ase osina laatikossa"-tyyppinen nokkela stage. Kun samalla aseella samasta kotelosta alkaa kovia vetoja olemaan pari tuhatta ja kylmätreenit päälle, ei siinä oikeesti kauaa ns "nokka tuhise" oli se sitten Glock tai ase missä varmistin tarvitsee napsauttaa.
Sen verran tuosta vasaran laskun tarpeesta vielä toisin sanoin että jos ammut production luokassa practicalia niin joudut laskemaan aseen vireestä jos siinä on ulkopuolinen vasara tai muu vireestä päästö mekanismi. SRA:ssa en muista miten menee kun ei ole tullut vielä kisattua vaikka TA:n siihenkin suoritin, joku senkin kommervenkit tunteva varmasti johdattelee oikeille jäljille siltä osin. En pidä tätä itse mitenkään merkityksellisenä asiana koska joko opettelet ampumaan myös kaksitoimisena (ehkä parasta laukaisutreeniä mitä voit tehdä, itsevarmuus ampujana nousee potenssiin kolme kun menee kuulat aina kohdalleen oli koukku jäykkä tai herkkä) tai sitten siirryt sellaiseen divariin missä näin ei tarvitse tehdä jos häiritsee aivan kauheasti eikä treeni maistu. Tuossa ihan henk koht mietteitäni, joku osaa varmasti olla ihan perustellusti eri mieltäkin.
Eikö varmistin poisteta yleensä alku ”hämmingin” (veto kotelosta, otto pöydältä, laatikosta jne) aikana.
Eli ase on varmistamaton siinä vaiheessa kun se on ampuma asennossa ja sillä voi osua maaliin.
Joten se ei vaikuta kokonaisaikaan mitenkään.
Ainoastaan silloin kun varmistin täytyy muistaa poistaa (eli jos pistooliammuta ja/tai ase eivät ole tuttuja), niin Glock on kätevä.
SRA: saa ei tulisi vaatia vasaran laskua (vaikka se ei ole kiellettyä).
Koska kaikki pistoolit ovat samassa luokassa eikä se vaatiminen olisi tasapuolista.
Ps. Joo ei varmistimenkaan käyttö ole tasapuolista (jos pilkkua viilataan) mutta se on tehtävä turvallisuuden takia.
Koska läheskään kaikkiin tehtäviin ei voi lähteä ase varmistamattomana.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Tosiaan Glockissa ei niinkään anna varmistimen puute etua kun ase tuttu vaan enemmän tuossa practicalin production divarissa (vain produssa, ei esim Standard/Open jotka ihan mainioita divareita kisailla nekin) apua ettei ensimmäistä tarvitse ampua kaksitoimisena jäykemmällä laukaisulla. Mutta tämä(kin) on kokonaisuuden kannalta ihan olematon nyanssi, vastaavasti joku CZ Shadow ampuja saa etua raskaamman aseen leppoisammasta käytöksestä ja kuka mistäkin.
Ainakin itsellä lähtee varmistin pois siinä vaiheessa kun ase nousemassa kotelosta vasta ampuma-asentoon, en usko että tuo napsaus juurikaan vaikuttaa tulenavauksen nopeuteen juurikaan. Mutta sopivassa kohdassa pitääpä tyhjällä aseella & klikillä testata timeria vastaan vaikka kymmenen vetoa kummallakin (varmistettuna lähtö vs varmistamatta) ihan henkilökohtaisen taktisen tieteentutkimuksen nimissä ja verrata saatuja aikoja.
Viimeksi muokattu:
SRA sääntöjen tekninen liite Tarkennuksia sekä tulkintaohjeita 6.2 sääntöihin
4.2.2 Ampujan ollessa valmiina rastisuoritukseen on aseen varmistuksen tai kantomuodon oltava tyypillinen kyseiselle asekonstruktiolle kenttäolosuhteissa tarkoitettu valmiustila valmistauduttaessa mahdolliseen aseen käyttöön. Esim: Colt 1911 tyyppiset, hana vireessä, peukalovarmistin ”safe” asennossa. S&W 59 jne, Walther PP tyypit, Sig 226 ja muut vastaavat ns ”double action” itselataavat pistoolit: patruuna piipussa ja hana alhaalla, edellyttäen että aseessa on toimiva, vastaava iskurinpiikin varmistusmekanismi kuten Glockissa. H&K:n käyttäjä voi valita mieleisensä valmiustilan. CZ 75 tyyppisissä pistooleissa suositellaan: Hana vireessä, ja peukalovarmistin ”safe” asennossa ja patruuna piipussa. Ei suositella latausliikkeen jälkeen hanan laskemista samaan aikaan liipaisinta painaen, koska vahingonlaukauksen vaara on ilmeinen. Aseen ladattuna säilyttämiseen suunnitellut lisävarmistukset kuten poikkitappi, ja avain lukkopultissa eivät ole tämän pykälän tarkoittamia varmistimia. Yksi selkeä aseen turvalliseen tilaan saattava tekninen varmistus riittää.
Ps.
Joo ei liity suoraan ”Mielestäsi paras 9 mm pistooli ressulle ammuntaan”
4.2.2 Ampujan ollessa valmiina rastisuoritukseen on aseen varmistuksen tai kantomuodon oltava tyypillinen kyseiselle asekonstruktiolle kenttäolosuhteissa tarkoitettu valmiustila valmistauduttaessa mahdolliseen aseen käyttöön. Esim: Colt 1911 tyyppiset, hana vireessä, peukalovarmistin ”safe” asennossa. S&W 59 jne, Walther PP tyypit, Sig 226 ja muut vastaavat ns ”double action” itselataavat pistoolit: patruuna piipussa ja hana alhaalla, edellyttäen että aseessa on toimiva, vastaava iskurinpiikin varmistusmekanismi kuten Glockissa. H&K:n käyttäjä voi valita mieleisensä valmiustilan. CZ 75 tyyppisissä pistooleissa suositellaan: Hana vireessä, ja peukalovarmistin ”safe” asennossa ja patruuna piipussa. Ei suositella latausliikkeen jälkeen hanan laskemista samaan aikaan liipaisinta painaen, koska vahingonlaukauksen vaara on ilmeinen. Aseen ladattuna säilyttämiseen suunnitellut lisävarmistukset kuten poikkitappi, ja avain lukkopultissa eivät ole tämän pykälän tarkoittamia varmistimia. Yksi selkeä aseen turvalliseen tilaan saattava tekninen varmistus riittää.
Ps.
Joo ei liity suoraan ”Mielestäsi paras 9 mm pistooli ressulle ammuntaan”
MeriTJ
Ylipäällikkö
MeriTJ:n taktinen tutkimuskeskus suoritti simppelin testin. "Ammuttiin" 15 klikkiä per suorite, suoritteet oli veto kotelosta varmistettuna / varmistamattomana. Varmuuden vuoksi vetäisin sekä kaksitoimisena että yksitoimisena saman. Maali oli 2m päässä sijainnut sisustustyyny rinnan korkeudella ja tähtäyskriteerinä oletus A-osuma jota tuo tyyny kooltaan merkkasi. Ampumajärjestys sarjoilla oli (nolla treenivetoa alle joka oli virhe): varmistettu yksitoiminen, varmistamaton yksitoiminen, varmistamaton kaksitoiminen ja varmistettu kaksitoiminen. Hitain suoritus oli ensimmäisessä sarjassa ollut 2.16 ensimmäinen veto, suoritukset lähti paranemaan asettuen tuonne 1.7 tienoolle, paras 1.68 ja keskiarvo 1.98. Tämä oli kaikista hitain suorite, laittaisin 0.2 sekuntia alkukankeuden piikkiin. Seuraava sarja varmistamaton yksitoiminen paras aika oli 1,54 ja keskiarvo 1,72sek, hitain oli 1.96. Kolmantena oli kaksitoiminen varmistamaton joka oli testin nopein. Paras ja testin paras oli 1.46, hitain 1.94 ja keskiarvo 1.67. Neljäntenä varmistettu kaksitoiminen jonka nopein oli 1.52 ja hitain 2.06 keskiarvon ollessa 1.70.
Oma johtopäätökseni on että varmistimen vaikutus vedon nopeuteen on maksimissaan 0,05-0,10 sek ja tämäkin olisi eliminoitavissa runsaalla treenillä tässä ase+kotelo+ampuja yhdistelmässä. Kotelo oli Fobuksen kitkalukitteinen kydex ja pyssynä Taurus 92 eli edustaa sellaista peruspalvelusmutka & koteloa varmaan maailmanlaajuisella mittakaavalla eikä käyttäjäkään ollut mikään puolijumalan tasoinen supermies joten kuvastanee sellaista välimallin jätkien tasoa...
Kaikessa epätieteellisyydestään opettavainen ja hauska koe sunnuntaipäivän ratoksi. Osaltaan muistutti hyvin siitä kuivaharjoittelun määrän tärkeydestä (ja helppoudesta, tuli 60kpl keskittyneitä suoritteita eikä aikaakaan mennyt puolta tuntia pidempään vaikka kirjasin tuloksetkin. Ilman höpinöitä lopputulos: treeniä enemmän jos varmistimen poisto vie aikaasi olennaisesta.