Mielipiteitä ilmasodankäynnistä - mitä tilastot opettavat?

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ

Ottoville

Ylipäällikkö
Hmm.

http://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

Iskander-M cruises at hypersonic speed of 2100–2600 m/s (Mach 6–7) at a height of 50 km.

Entä tuon kohdan loppu osa?

" The Iskander-M weighs 4615 kg, carries a warhead of 710–800 kg, has a range of 400–480 km, and achieves a CEP (Circular error probable) of 5–7 meters. During flight it can maneuver at different altitudes and trajectories and can turn at up to 20 to 30 G to evade anti-ballistic missiles. For example, in one of the trajectory modes it can dive at the target at 90 degrees at the rate of 700–800 m/s performing anti-ABM maneuvers.[6][14] The missile is controlled in all phases.[15]"
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Entä tuon kohdan loppu osa?

" The Iskander-M weighs 4615 kg, carries a warhead of 710–800 kg, has a range of 400–480 km, and achieves a CEP (Circular error probable) of 5–7 meters. During flight it can maneuver at different altitudes and trajectories and can turn at up to 20 to 30 G to evade anti-ballistic missiles. For example, in one of the trajectory modes it can dive at the target at 90 degrees at the rate of 700–800 m/s performing anti-ABM maneuvers.[6][14] The missile is controlled in all phases.[15]"

Jep, tuo ymmärtääkseni kuvasi väistöliikkeitä. Silloin vauhti hidastuu, mutta kovaa on vauhti silti.
 

Torni

Kapteeni
Kauan tätä palstaa lukenut ja nyt eka viesti.
Kosovon osalta väittisin, että serbit onnistui täydellisesti sillä kalustolla mitä oli käytettävissä. Itse olin pian sodan jälkeen reilu vuoden Kosovossa ja näin ainoastaan yhden tuhotun miehistönkuljetusvaunun, pommitus tuhoja näkyi muutenkin kohtuu vähän. Mitä useiden eri paikallisten kanssa juttelin, jotka olivat olleet sodan aikana itse paikkalla. Kaikki olivat yksimielisiä etnisyydestä riippumatta, että serbit lähti kotiin minimaalisilla kalusto tappioilla.
Eli omien havaintojen ja paikkalla olleilta kuultuna uskon siihen väittämään, että jenkit oli pakotettuja lentämään korkealla ja sitä kautta osuma tarkkuudessa ja maalin tunnistamisessa ongelmia.
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Yksikin uusi asejärjestelmä voi keikauttaa voimasuhteita, kannattaako ampua maasta ilmaan vai ilmasta-ilmaan. Esim. Meteor-ohjus siirtää taas painopistettä ilmavoimien suuntaan Euroopassa.

Vanhoista sodista tärkeä opetus on lentokenttien haavoittuvuus, Suomi ja Ruotsi painottavat hajauttamista ns. maantiekiitoradoille. Venäjä taitaa luottaa, että ilmapuolustus suojaa kenttiä ja niiden infraa.
 

Tähystäjä

Eversti
Tässä helpottava uutinen NASAMSin suorituskyvystä huolestuneille:

Raytheon unveils extended range AMRAAM: AMRAAM-ER, NASAMS launcher will provide robust ground based air defense

http://raytheon.mediaroom.com/2015-02-22-Raytheon-unveils-extended-range-AMRAAM?sf7529348=1

Siinä mielessä tehtiin kyllä täysin oikea valinta valittaessa NASAMS meille, että Raytheon kehittää edelleen aktiivisesti järjestelmää, ja sillä on suht laaja käyttäjäkunta, mikä takaa tarvittavien päivitysten ja huoltojen saamisen pitkälle tulevaisuuteen...
 

Tetra

Respected Leader
BAN
VUpsin linkistä: "Fielded in Norway for more than a decade, NASAMS is operationally deployed in the U.S. National Capital Region, Spain,Finland, the Netherlands, and an undisclosed country. It is also in production for Oman under a contract received last year."

Undisclosed country o_O
 

peelo

Ylipäällikkö
Tässä helpottava uutinen NASAMSin suorituskyvystä huolestuneille:

Raytheon unveils extended range AMRAAM: AMRAAM-ER, NASAMS launcher will provide robust ground based air defense

http://raytheon.mediaroom.com/2015-02-22-Raytheon-unveils-extended-range-AMRAAM?sf7529348=1

Ei kovin tarkkaa dataa, mutta ilmeisesti kyseessä nyt kuitenkin ennen nimellä SLAMRAAM-ER (ESSM, AMRAAM hakupäällä) kulkenut ohjus. ESSM Block 2 (vai mikä se nyt oli) ei kuitenkaan ilmeisesti ole sama vaikka omaakin jotain aktiivitutka-ominaisuuksia. Vai onko nyt jokin vielä uudempi versio joka perustuisi vielä enemmän AMRAAMiin?
 

Tähystäjä

Eversti
Ei kovin tarkkaa dataa, mutta ilmeisesti kyseessä nyt kuitenkin ennen nimellä SLAMRAAM-ER (ESSM, AMRAAM hakupäällä) kulkenut ohjus. ESSM Block 2 (vai mikä se nyt oli) ei kuitenkaan ilmeisesti ole sama vaikka omaakin jotain aktiivitutka-ominaisuuksia. Vai onko nyt jokin vielä uudempi versio joka perustuisi vielä enemmän AMRAAMiin?

Ei noista koko ajan vaihtuvista markkinointinimistä ota Erkkikään selvää!

Varmaa on vain se, että NASAMS:iin on nyt virallisestikin tarjolla pidempikantamainen ohjus, jota saa hankittua kun vain lyö tarpeeksi taaloja pöytään...
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Siinä mielessä tehtiin kyllä täysin oikea valinta valittaessa NASAMS meille, että Raytheon kehittää edelleen aktiivisesti järjestelmää, ja sillä on suht laaja käyttäjäkunta, mikä takaa tarvittavien päivitysten ja huoltojen saamisen pitkälle tulevaisuuteen...

Jep. Muistaakseni jenkithän alkoivat kehittelemään sitä SL-Amraamia aikoinaan, mutta heillä itsellään ei ole ollut sitten sille tarvetta ja hanke ajettiin alas. NASAMS on levinnyt sen verran laajalle jo, että Raytheon näkee, että on hyvä kaivaa piirustukset esiin ja kehittää versio "markkinakysynnän takia".

Tämä lisännee myös koko NASAMS-järjestelmän suosiota entisestään tulevaisuudessa. Hyvä meille myös sitä kautta.

Tuohan on periaatteessa vain topakamman rakettimoottorin asennus persiiseen, joten luulisi olevan suht. helppo. Ja näin myös Raytheon arvioi. "By leveraging many existing AMRAAM components, Raytheon can deliver AMRAAM-ER quickly and affordably with very low risk."
 

peelo

Ylipäällikkö
Jep. Muistaakseni jenkithän alkoivat kehittelemään sitä SL-Amraamia aikoinaan, mutta heillä itsellään ei ole ollut sitten sille tarvetta ja hanke ajettiin alas. NASAMS on levinnyt sen verran laajalle jo, että Raytheon näkee, että on hyvä kaivaa piirustukset esiin ja kehittää versio "markkinakysynnän takia".

Tämä lisännee myös koko NASAMS-järjestelmän suosiota entisestään tulevaisuudessa. Hyvä meille myös sitä kautta.

Tuohan on periaatteessa vain topakamman rakettimoottorin asennus persiiseen, joten luulisi olevan suht. helppo. Ja näin myös Raytheon arvioi. "By leveraging many existing AMRAAM components, Raytheon can deliver AMRAAM-ER quickly and affordably with very low risk."

Niin tai siis AMRAAM hakumaan asentaminen ESSM ohjukseen. Aika näyttää onko kyseessä alkuperäinen SL-AMRAAM-ER versio vai jotain muuta.
 

yrjö

Ylipäällikkö
Ei noista koko ajan vaihtuvista markkinointinimistä ota Erkkikään selvää!

Varmaa on vain se, että NASAMS:iin on nyt virallisestikin tarjolla pidempikantamainen ohjus, jota saa hankittua kun vain lyö tarpeeksi taaloja pöytään...

Hold your horses. Eikös tuossa sanota: "Raytheon plans to flight test AMRAAM-ER before the end of the year". Siis vielähän ei kai ole mitään muuta kuin päätös?

Silti tämä on vähintäänkin loistava uutinen! Löytyykö vielä mistään valmistajan lupaamia numerotietoja? Tai mitään?
 

peelo

Ylipäällikkö
Hold your horses. Eikös tuossa sanota: "Raytheon plans to flight test AMRAAM-ER before the end of the year". Siis vielähän ei kai ole mitään muuta kuin päätös?

Silti tämä on vähintäänkin loistava uutinen! Löytyykö vielä mistään valmistajan lupaamia numerotietoja? Tai mitään?

Ei löydy tai ainakaan ei ole sattunut silmiini. Jos kyseessä alkuperäinen SL-AMRAAM-ER (ESSM + AMRAAM hakupää) niin ESSM sopii varmaan aika hyvin vertailukohdaksi.

Eli Wikipedia kertoo
Vaakaulottuvuus: 50+ km
Korkeus: Ei ilmoita mutta optimoitu maasta ilmaan joten luulisi olevan min 20 km
Nopeus: Mach 4+

Jos tästä nyt vetää mitään johtopäätöksiä niin tuon jälkeen BUK on totaalisen historiaa!!!
 

Tähystäjä

Eversti
http://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/idex-2015-extended-range-air-defence-fires/
"The additional range and altitude could not be disclosed but it is thought to be similar in capability to Raytheon’s MIM-23 Hawk air defence system of 40-50km and up to 45,000ft."
Tää oli ainoo arvio mitä löysin.

Tuossa artikkelissahan tulee nimenomaan vahvistus sille, että kyseessä on jo aiemmin työn alla ollut AMRAAM:in hakupään sovittaminen ESSM-ohjuksen runkoon.

Lisäksi siinä puhutaan tuosta High-Mobility Launcherista, lieneekö tässä kyse aiemmin nähdyistä konseptikuvista, joissa NASAMS-ohjuslaukaisin on naitettu HIMARS:in alustalle?

Tuossa myös sanotaan, että tuo HML vetää 4 kpl näitä uusia AMRAAM-ER -ohjuksia aiemman kuuden sijaan. Ohjus on siis ilmeisesti myös ulkomitoiltaan perinteistä AMRAAM:ia suurempia, mikä vahvistaisi entisestään tätä ESSM-teoriaa.

Tuo ESSM-pohjaisen ohjuksen sovittaminen kylläkin taitaa siis vaatia joitakin modifikaatioita NASAMS:in laukaisualustaan, mikä varmaan nostaa jonkin verran hintaa. Vähintäänkin painosyistä on ainakin niin, että maksiannos per laukaisin lienee tuo artikkelissakin mainittu 4 ohjusta.

Kuitenkin voidaan olla varmoja siitä, että AMRAAM-ER:n kanssa NASAMS:ista tulee kaikin tavoi Bukkia suorituskykyisempi järjestelmä!

Edit. Olisi pitänyt tajuta katsoa tuo linkki tuosta HML-laukaisimesta, eli kyseessä on Hummerin päälle sovitettu NASAMS-ohjuslaukaisin.
 

SJ

Supreme Leader
Tuossa artikkelissahan tulee nimenomaan vahvistus sille, että kyseessä on jo aiemmin työn alla ollut AMRAAM:in hakupään sovittaminen ESSM-ohjuksen runkoon.

Lisäksi siinä puhutaan tuosta High-Mobility Launcherista, lieneekö tässä kyse aiemmin nähdyistä konseptikuvista, joissa NASAMS-ohjuslaukaisin on naitettu HIMARS:in alustalle?

Tuossa myös sanotaan, että tuo HML vetää 4 kpl näitä uusia AMRAAM-ER -ohjuksia aiemman kuuden sijaan. Ohjus on siis ilmeisesti myös ulkomitoiltaan perinteistä AMRAAM:ia suurempia, mikä vahvistaisi entisestään tätä ESSM-teoriaa.

Tuo ESSM-pohjaisen ohjuksen sovittaminen kylläkin taitaa siis vaatia joitakin modifikaatioita NASAMS:in laukaisualustaan, mikä varmaan nostaa jonkin verran hintaa. Vähintäänkin painosyistä on ainakin niin, että maksiannos per laukaisin lienee tuo artikkelissakin mainittu 4 ohjusta.

Kuitenkin voidaan olla varmoja siitä, että AMRAAM-ER:n kanssa NASAMS:ista tulee kaikin tavoi Bukkia suorituskykyisempi järjestelmä!

Edit. Olisi pitänyt tajuta katsoa tuo linkki tuosta HML-laukaisimesta, eli kyseessä on Hummerin päälle sovitettu NASAMS-ohjuslaukaisin.

Joo, ja mainitaan, että ESSM on jo aikaisemmin laukaistu NASAMS laukaisimesta ihan sellaisenaan. Ei sen koko ole ongelma.
 

RPG83

Soome Majori
VUpsin linkistä: "Fielded in Norway for more than a decade, NASAMS is operationally deployed in the U.S. National Capital Region, Spain,Finland, the Netherlands, and an undisclosed country. It is also in production for Oman under a contract received last year."

Undisclosed country o_O

Chile puuttuu listalta. Olisiko se?
 
Top