Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[apumekaanikko]

No reilut 50 000 miestä toki vaikutti. Ja etenkin alkuaikoina kun kasarmeja ei ollut vaan siviilit joutuivat majoittamaan sotaväen. Mutta isovihan aika oli edelleen muistissa eikä venäläinen esivalta välttynyt tältä leimalta. Ollaan kaukana väitteestäsi, että itsenäistyminen tapahtui vastentahtoisesti.

Ja mitä maanpuolustustahtoon tulee viime vuosisadan puolenvälin jälkeen niin ei se tietenkään ollut suuri. Sodan arvet kipuilivat yhä eikä mittelöä Neuvostoliiton kanssa pidetty kovin suuressa huudossa. YYA ja poliitikot tekivät kyllä asiansa ja olimme joutuneet lännen sidosryhmästä lähemmäksi itablokkia. Kansalla oli kuitenkin selkeä mielipide neuvostovallasta.

Noinkin varmaan on. Tiedät varmaan seuraavankin, mutta rikkana rokkaan:

Hornetinkorvaamislangassa on näköjään funtsittu myös perusteita pitkään jatkuneeseen epäluuloon itänaapurin suhteen. Syitä on haettu isosta vihasta asti. Kyllä sitä ryssän pelkoa on naapuri ylläpitänyt aktiivisesti kaikkina aikoina.

Nikolai II käytännössä lopetti autonomisen hallinnon Suomesta, sekä aloitti laajat venäläistämistoimet.
Aikaa kutsutaan sortovuosiksi.

Seurasi laajaa tyytymättömyyttä, pari poliittista murhaa sekä suomalaisuusaatteen laaja kannatus. Aatteesta ei uskallettu huudella, mutta kaksi kynttilää ikkunalla oli _se_ koodi.

Suomalaisilla ei ollut pakollista varusmiespalvelusta, joten ei ollut myöskään taistelukykyä. Sitä kuitenkin arveltiin pian tarvittavan; se oli silloin kun isoisä Saksaan lähti.

Siihen perään sitten vallankaappaus, muutama sota ja yya...

ks. Wikipedia; Teemu Keskisarja kertoo sitten loput

 

[Heinrich]

Tässä on analogia-harha. Arvelen, että se muodostuu siitä, että asioita on helpompi hahmottaa analogioiden avulla ja onhan Väyrynenkin käyttänyt sanaa lännettynyt. Eli ajattelusi ei ole mitenkään aivan ennenkuulumatonta.

Analogia on kuitenkin liian yksioikoinen koska ajat ja olosuhteet ovat täysin toiset. Suomi on EU-maa ja ajan henki, siis maailman poliittinen tilanne toinen. Myös Suomen ajankuva on ihan toinen.

En esim. usko, että täällä kukaan luulisi Yhdysvalloista samalla paatoksella kuin YYA-ajan Suomessa eräät uskoivat Neukkulaan. Ajankuvaa muokkaa tietenkin internet ja vapautunut tiedonvälitys. Tilanne on niin erilainen, että analogia typistyy vain itä-länsi-leirin väliseksi. YYA:ssa oltiin pakon uhalla. Kannattaa muistaa, että Suomi on ollut länsimaa katolisen kristinuskon myötä. Kauemmin kuin Kolumbuksen ajasta.

Globaali turvallisuusjärjestelmä on tähän asti ollut tärkeimman maan ja tärkeimmän länsimaan eli Yhdysvaltojen takaama. Meidän asema ja identifioituminen on läntinen, Suomi ei voi lännettyä vaan kuulumme länsimaaviiteryhmään. Sen mitä olen havainnut, Yhdysvaltoja kritisoidaan Suomessa tosi ahkerasti, paljon ahkerammin kuin Neuvostoliittoa.

Paitsi Risto E.T. Penttilä luulee.

 

[Heinrich]

Itsenäisyys oli lähinnä aktivistien haave syksyyn 1917 asti. Tavoitteena poliitikkojen valtaosalla oli pysyminen osana Venäjää varsinkin kun maaliskuun vallankumous näytti aluksi muuttavan maata parempaan suuntaan. Itsenäisyyden kannalle päädyttiin vasta syksyllä 1917 kun Venäjä vajosi kaoottisempaan suuntaan.

Ei ollut. "Itsenäisyys" (mitä nyt haluttiin vaihtaa venäläinen hallinto, esivalta ja armeija venäläisestä saksalaiseen) oli ainoa vaihtoehto sekä porvareille että suurelle osalle demareita, kun kävi selväksi, että bolsevikit ottaa vallan Venäjällä.

Valitettavasti SDP lähti vastoin Tannerin ja isoisäni tahtoa tekemään vallankumousta asein.

Ja siinäkin oli tavoitteena itsenäinen Suomi; ei osana bolsevikkien valtakuntaa.

 

[Erkki]

Tuossakin ihmetyttää lähinnä se miksi Ekiltä ja Kimeltä kysytään tällaisesta asiasta? Herroilla ei kuitenkaan ole minkäänlaista kompetenssia arvioida asiaa. Ja Hiilamon houreinen Hornet-kirja puhuu sekin puolestaan.

On tietysti hyvä tietää että jos päätöksiä tehtäisiin poliittisin perustein heittäisi moni suorituskykyvertailut samoin tein romukoppaan. Pidetään se jatkossakin mielessä.

Tuo on ihan yhtä loogista, kuin että jotain kenraalia haastateltaisiin sosiaalipolitiikan asiantuntijana.

 

[Fremen]

Tätä puolestani en ymmärrä lainkaan, paitsi jos koet ihottumaa USAsta Tuomiojan tapaan. Nimittäin ei täällä tai hävittäjäkaupoissa kukaan jenkkejä nuoleskele. Olemme mielissämme, että etumme kohtaavat ja molemmat jakavat samoja läntisiä arvoja mutta vain koirat nuolevat - me kättelemme. Vain kovin harhautunut tai punaiseksi kasvatettu voi kuvailla Suomen nuolevan jenkkejä.

Juuri näin! Kirjaimellisesti Suomi on kaikkein opportunistisin F-35 -perheen uusi jäsen, joka ei ollut kumppanimaa missään vaiheessa, ei osallistunut vaikeisiin kehitysvuosiin millään tasolla, ja kilpailutti täysin hävyttömästi itselleen ylivoimaisesti parhaan diilin, jollaisesta kumppanimaat, joiden liput on liimattu markkinointikappaleisiin, voivat vain haaveilla!
Ja kaikki tämä halvimpaan yksikköhintaan, millä nyt on ainakin nimellistä merkitystä myös.
Tässä on ehkä kyseessä kaupallisesti aika poikkeuksellinen non-zero sum game, jossa kaikki viisi keskeistä toimijaa, Puolustusministeriö, Ilmavoimat, Lockeed-Martin, Pentagon sekä US State Department saivat mitä halusivat, ajankohtaisen poliittisen kehityksen ansiosta.

Jos Venäjä ei olisi hyökännyt Itä-Ukrainaan 2014, kuvitteleeko joku että HX-projektin lopputulos olisi ollut näin suotuisa?

 

[YliKoo]

Missä psyykosissa Kiljunen on?

SDPssä

 

[Rannari]

Tuo on ihan yhtä loogista, kuin että jotain kenraalia haastateltaisiin sosiaalipolitiikan asiantuntijana.

Paitsi että kenuilta saisi suhteessa paljon fiksumpia kommentteja

 

[Erkki]

En tunne kristinuskon historiaa kovin häävisti, mutta mahdettinkohan luterilaisen kirkon aikalaisissa pitää valistusta ja herätysliikkeitä suurempana uhkana kuin Venäjän ortodoksikirkkoa?

Hallitsijanvakuutuksessaan Porvoon valtiopäivillä vuonna 1809 Aleksanteri I vahvisti maamme Ruotsin vallan aikaisen järjestyksen jatkumisen, johon sisältyi myös luterilainen valtionkirkko. Samalla syntyi hiukan erikoinen tilanne, kun ortodoksinen tsaari peri myös Ruotsin kuninkaan aseman Suomen luterilaisen kirkon johdossa.

 

[apumekaanikko]

Paitsi että kenuilta saisi suhteessa paljon fiksumpia kommentteja

Just ajattelin samaa. Pienen maan kenu pyrkii rauhantilaan ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus on siinä keskeistä.

Olisin odottanut, että sosiaalipolitiikan proffa arvostaisi reilusti enemmän maamme rauhan ja yhteiskuntajärjestelmän säilymistä sekä itsenäisen päätöksenteon pysymistä Suomen vallassa.

 

[gekados]

Olisin odottanut, että sosiaalipolitiikan proffa arvostaisi reilusti enemmän maamme rauhan ja yhteiskuntajärjestelmän säilymistä sekä itsenäisen päätöksenteon pysymistä Suomen vallassa.

Hiilamo on tehnyt pitkän ja omistautuneen uran hävittäjähankintojen vastustajana aina Hornet-kauppojen alusta asti. Aika vaisu oli kyllä reaktio, ehkä alkaa jo kyllästyä aiheeseen.

 

[Rannari]

Just ajattelin samaa. Pienen maan kenu pyrkii rauhantilaan ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus on siinä keskeistä.

Olisin odottanut, että sosiaalipolitiikan proffa arvostaisi reilusti enemmän maamme rauhan ja yhteiskuntajärjestelmän säilymistä sekä itsenäisen päätöksenteon pysymistä Suomen vallassa.

Kyllähän kokonaisuuden pitäisi tosiaan pyöriä niin että yhdessä rahoitetaan sekä sossupuoli että koulutus. Ja samalla tavalla yhdessä huolehditaan myös turvallisuuspuoli. Maanpuolustus ei ole itseisarvo vaan pitää olla jotain puolustettavaa. Eikä toisaalta voi rakentaa yhteiskuntaa joka ei kykyne puolustautumaan vaan kaatuu puhaltamalla.

En ymmärrä tätä vastakkainasettelua vaikka jokainen tietysti haluaisi lisää rahaa juuri omalle sektorilleen. Onneksi meillä on ainakin tässä suhteessa fiksut päättäjät. Samalla olen kyllä hiukan huolestunut siitä mitä he tietävät mutteivät kerro. Mistä tämä yksimielisyys kumpuaa?

 

[pxpoks]

Se, että ranskalainen saa työtä on enemmän meille kuin jonkun amerikkalaisen työpaikka. Ranskalaisen maksamat verot menevät euroalueen kassaan ja kulutus euroalueen kulutukseen. Kerrannaishyödyt Suomen taloudelle ovat paljon suuremmat. Mutta kuten sanoin, suorituskyky edellä pitää mennä varsinkin kun talousasioissa ei kompensoida.

Ihannemaailmassahan käytettäisiin nettobudjetointia ja vaikkapa hankinnan kotimaisuus kompensoitaisiin organisaation suurempana hankintabudjettina (koska vaikkapa kotimaisen aseen hankinta tarkoittaa työverotustuloja, työvoiman kulutuksen verotuloja ja valmistavan yrityksen yritysverotuloja Suomeen). On yksiselitteisesti typerää subventoida amerikkalaisia tai israelilaisia koska puolustusministeriön on pakko osaoptimoida omaa rahakäyttöään. Ongelma on kuitenkin systeemitasoinen ja todennäköisesti korjausyritykset johtaisivat vain suurempaan kaaokseen.

Å

Kyllähän kokonaisuuden pitäisi tosiaan pyöriä niin että yhdessä rahoitetaan sekä sossupuoli että koulutus. Ja samalla tavalla yhdessä huolehditaan myös turvallisuuspuoli. Maanpuolustus ei ole itseisarvo vaan pitää olla jotain puolustettavaa. Eikä toisaalta voi rakentaa yhteiskuntaa joka ei kykyne puolustautumaan vaan kaatuu puhaltamalla.

En ymmärrä tätä vastakkainasettelua vaikka jokainen tietysti haluaisi lisää rahaa juuri omalle sektorilleen. Onneksi meillä on ainakin tässä suhteessa fiksut päättäjät. Samalla olen kyllä hiukan huolestunut siitä mitä he tietävät mutteivät kerro. Mistä tämä yksimielisyys kumpuaa?

Jotenkin yllättävän yksimielistä on tosiaan ollut päättävässä portaassa sotilasasiat, muusta jaksetaan kuitenkin tapella vaikka kuinka. Toisaalta jos seuraa mitä maailmalla tapahtuu niin hyvä vaan, että ollaan yhtä mieltä edes näistä asioista.

 

[Old Boy]

En ymmärrä tätä vastakkainasettelua vaikka jokainen tietysti haluaisi lisää rahaa juuri omalle sektorilleen. Onneksi meillä on ainakin tässä suhteessa fiksut päättäjät. Samalla olen kyllä hiukan huolestunut siitä mitä he tietävät mutteivät kerro. Mistä tämä yksimielisyys kumpuaa?

Jotenkin yllättävän yksimielistä on tosiaan ollut päättävässä portaassa sotilasasiat, muusta jaksetaan kuitenkin tapella vaikka kuinka. Toisaalta jos seuraa mitä maailmalla tapahtuu niin hyvä vaan, että ollaan yhtä mieltä edes näistä asioista.

Mähän oon sen täällä kertonu, mutta ei ilmeisesti kukaan ole uskonu. No ei tietysti tarvikaan, mutta kukaan ei oo esittäny vaihtoehtoista selitystäkään. Siis:

Ensin tarvittiin Ilmavoimien kehittämä nerokas hankintaproseduuri, joka esti poliitikkoja (tai vvm:ää) niistämästä hankittavien HX-koneiden määrää Ilmavoimien esittämää tarvetta pienemmäksi. Menettelyä kutsutaan ranskalaiseksi tarjouskilpailuksi ja käytetään lähinnä rakennusalalla. En ole lukenut, että missään maailmassa olisi militäärikauppoja tehty aikaisemmin tällä tavalla. Saattaa poikia meille konsulttityön vientiä myöhemmin.

Toiseksi tarvittiin hallitusneuvotteluihin demarit, jotka halus tehdä vasemmistolaista politiikkaa julkissektorin paisuttamisineen. Siitä tykkää heidän pääkannatussegmenttinsä ay-liike. Tämä oli mahdollista ainoastaan junailemalla myös vasemmistoliitto hallitukseen. Keskustapuolueelle tämä kävi, kuten olis sopinu melkein mikä vaan kunhan saavat maakunnat. Kepu pääsi sanelemaan hallitusohjelman HX-potteineen ilman kummoistakaan keskustelua. Änkyrävasemmistoliitolaisetkin melkein lensi ryhmästä, kun uskalsivat eduskunnassa arvostella.

Tilanne maailmalla on kireä, mutta ei sillä ole tähän asiaan vaikutusta. Kannattaa äänestää oikeita puolueita, sillä vasemmisto saattaa palata maanpuolustuksen rahoitukseen vuoden 2011 tapaan. Perusteluna olisi: Nythän "puolustuksemme on kunnossa."

 

[Rannari]

Mähän oon sen täällä kertonu, mutta ei ilmeisesti kukaan ole uskonu. No ei tietysti tarvikaan, mutta kukaan ei oo esittäny vaihtoehtoista selitystäkään. Siis:

Ensin tarvittiin Ilmavoimien kehittämä nerokas hankintaproseduuri, joka esti poliitikkoja (tai vvm:ää) niistämästä hankittavien HX-koneiden määrää Ilmavoimien esittämää tarvetta pienemmäksi. Menettelyä kutsutaan ranskalaiseksi tarjouskilpailuksi ja käytetään lähinnä rakennusalalla. En ole lukenut, että missään maailmassa olisi militäärikauppoja tehty aikaisemmin tällä tavalla. Saattaa poikia meille konsulttityön vientiä myöhemmin.

Toiseksi tarvittiin hallitusneuvotteluihin demarit, jotka halus tehdä vasemmistolaista politiikkaa julkissektorin paisuttamisineen. Siitä tykkää heidän pääkannatussegmenttinsä ay-liike. Tämä oli mahdollista ainoastaan junailemalla myös vasemmistoliitto hallitukseen. Keskustapuolueelle tämä kävi, kuten olis sopinu melkein mikä vaan kunhan saavat maakunnat. Kepu pääsi sanelemaan hallitusohjelman HX-potteineen ilman kummoistakaan keskustelua. Änkyrävasemmistoliitolaisetkin melkein lensi ryhmästä, kun uskalsivat eduskunnassa arvostella.

Tilanne maailmalla on kireä, mutta ei sillä ole tähän asiaan vaikutusta. Kannattaa äänestää oikeita puolueita, sillä vasemmisto saattaa palata maanpuolustuksen rahoitukseen vuoden 2011 tapaan. Perusteluna olisi: Nythän "puolustuksemme on kunnossa."

kyllä viestisi on kuultu. Tuo on ehdottomasti se toivottava selitys asialle. Siitä huolimatta mieltäni jäytää ihmetys siitä miten hiljaista noin yleisesti ottaen on ollut.

Tärkeä huomio tuokin että vääntö jatkuu. Sellaista tilannetta ei onneksi ole näköpiirissä että vihervasemmisto saisi keskenään hallituksen kasaan. Kyllä siellä täytyy kaikissa vaihtoehdoissa olla Kokoomus tai Keskusta mukana.

Ilmavoimille joka tapauksessa täydet pisteet. Yhtään paremmin ei hommaa olisi voinut junailla.

 

[gekados]

Mähän oon sen täällä kertonu, mutta ei ilmeisesti kukaan ole uskonu. No ei tietysti tarvikaan, mutta kukaan ei oo esittäny vaihtoehtoista selitystäkään. Siis:

Ensin tarvittiin Ilmavoimien kehittämä nerokas hankintaproseduuri, joka esti poliitikkoja (tai vvm:ää) niistämästä hankittavien HX-koneiden määrää Ilmavoimien esittämää tarvetta pienemmäksi. Menettelyä kutsutaan ranskalaiseksi tarjouskilpailuksi ja käytetään lähinnä rakennusalalla. En ole lukenut, että missään maailmassa olisi militäärikauppoja tehty aikaisemmin tällä tavalla. Saattaa poikia meille konsulttityön vientiä myöhemmin.

Toiseksi tarvittiin hallitusneuvotteluihin demarit, jotka halus tehdä vasemmistolaista politiikkaa julkissektorin paisuttamisineen. Siitä tykkää heidän pääkannatussegmenttinsä ay-liike. Tämä oli mahdollista ainoastaan junailemalla myös vasemmistoliitto hallitukseen. Keskustapuolueelle tämä kävi, kuten olis sopinu melkein mikä vaan kunhan saavat maakunnat. Kepu pääsi sanelemaan hallitusohjelman HX-potteineen ilman kummoistakaan keskustelua. Änkyrävasemmistoliitolaisetkin melkein lensi ryhmästä, kun uskalsivat eduskunnassa arvostella.

Tilanne maailmalla on kireä, mutta ei sillä ole tähän asiaan vaikutusta. Kannattaa äänestää oikeita puolueita, sillä vasemmisto saattaa palata maanpuolustuksen rahoitukseen vuoden 2011 tapaan. Perusteluna olisi: Nythän "puolustuksemme on kunnossa."

Design-to-cost ei kyllä ole mikään Ilmavoimien keksintö, Yhdysvalloissa sitä on käytetty puolustushankinnoissa 1970-luvulta asti, taitaa olla alunperin keksittykin Yhdysvaltojen puolustusministeriössä. Hienosti kyllä osattiin nivoa "suorituskyvyn täysmääräinen korvaaminen" kappalemäärään, tosin siinäkin varmaan suurimpana tekijänä oli PLM innokkaan ministeri Niinistön aikana. Välistä meinasi pakka hajota, kun piti paljastaa että ei se kappalemäärä itse asiassa ollutkaan niin ehdoton, mutta linja piti.

 

[Torstoi]

kyllä viestisi on kuultu. Tuo on ehdottomasti se toivottava selitys asialle. Siitä huolimatta mieltäni jäytää ihmetys siitä miten hiljaista noin yleisesti ottaen on ollut.

Tärkeä huomio tuokin että vääntö jatkuu. Sellaista tilannetta ei onneksi ole näköpiirissä että vihervasemmisto saisi keskenään hallituksen kasaan. Kyllä siellä täytyy kaikissa vaihtoehdoissa olla Kokoomus tai Keskusta mukana.

Ilmavoimille joka tapauksessa täydet pisteet. Yhtään paremmin ei hommaa olisi voinut junailla.

No onhan tietysti sekin mahdollista, että puoluetaustasta riippumatta poliitikoilla olisi olemassa jonkinlainen moraali ja älyllinen kyky asettaa epäitsekkäästi isänmaan etu omien lyhytaikaisten poliittisten tavoitteiden edelle. Nyt taitaakin olla hyvä hetki laittaa korkki kiinni ja mennä nukkumaan.

 

[Rannari]

No onhan tietysti sekin mahdollista, että puoluetaustasta riippumatta poliitikoilla olisi olemassa jonkinlainen moraali ja älyllinen kyky asettaa epäitsekkäästi isänmaan etu omien lyhytaikaisten poliittisten tavoitteiden edelle. Nyt taitaakin olla hyvä hetki laittaa korkki kiinni ja mennä nukkumaan.

Toki. Ja juuri niin näyttää nytkin käyneen. Kyllähän HX sai kaikilta etukäteen myötämieltä vaikkei detaljeihin kuten konemäärään tuolloin hirttäydytykään. Eihän sitä tehnyt myöskään Pv. Keskusta on ehkä ohjannut toteutusta mutta kyllä siinä on muutkin olleet mukana. Vasemmistoliiton vähemmistöhallitus ei välttämättä olisi edistänyt hanketta ihan tässä muodossa.

 

[Fremen]

Hiilamo on tehnyt pitkän ja omistautuneen uran hävittäjähankintojen vastustajana aina Hornet-kauppojen alusta asti. Aika vaisu oli kyllä reaktio, ehkä alkaa jo kyllästyä aiheeseen.

Ai noitakin vielä on?! Noh, me tiedämme paremmin... tulee olemaan todella kiinnostavaa nähdä miten yrityspuolelta lähtee orgaanisesti syntymään uutta, koko Suomea hyödyttävää bisnestä tämän valinnan seurauksena, kyseessä on kuitenkin valtion markkinalähtöinen yli 3 miljardin tuotekehitys-injektio suomalaiseen huipputeknologiaan, ja Hornet-vastakauppojenkin yhteydessä lopputulos oli täysin toista kun oli edes uskallettu odottaa.
Markkinaehtoisuus on tässä keskeistä, F-18 -kierroksella kyseessä oli ns. täysimääräiset vastakaupat, jotka ovat nykyään EU:ssa kiellettyjä, ja silloin sinne kaupattiin jotain Radion sinfoniaorkesterinkin kiertueita Hartfordiin, Cincinnatiin, Houstoniin ja ties minne soittamaan Sibeliusta, että saataisiin kaupan ehdot markalleen täyteen. Taisi mennä Nokian kumisaappaitakin, ämpäreitä nyt tuskin sentään!
Muuan kapellimestari Esa-Pekka Salonen päätyi tämän seurauksena Los Angelesin filharmonikkojen johtajaksi, kun kävi ilmi että Suomessa on kaikenlaista osaamista...

yllätys kaikille, paitsi meille.

 

[apumekaanikko]

No onhan tietysti sekin mahdollista, että puoluetaustasta riippumatta poliitikoilla olisi olemassa jonkinlainen moraali ja älyllinen kyky asettaa epäitsekkäästi isänmaan etu omien lyhytaikaisten poliittisten tavoitteiden edelle. Nyt taitaakin olla hyvä hetki laittaa korkki kiinni ja mennä nukkumaan.

Kaikkien puolueiden edustatajissa noita piirteitä on kyllä havaittu vähän. Joillakin.
Sulje se korkki joka paukum jälkeen, tee muutama etunoja, leuka, kyykky ja taivutus. Sitten taas korkki auki ja uus.
Kun erikoistermien hakuajat tulevat pitkiksi - tilaa Nukkumatti

 

[Sleeper_agent]

Ne jyrää meitit kobra liikkeen alle