Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Vääpeli]

Ihmetelle noiden Vassari trollien väitteitä. Nyt ollaan sidoksissa NATO:on ja USA:n. Johan me ollaan oltu pitkän aikaa. Siitä lähtien kun F-18 hankittiin. Suurin osa kaikista tarvikkeista tulee NATO:n kaupasta, Maavoimien joukot evaluoidaan NATO standardien mukaan yms. NATO nyt vaan on länsimaissa ja osassa itää se standardi.

 

[Hairysteed]

Niin, onhan se puolueeton Sveitsikin aseistettu Nato-standardien mukaan. Käyttävät jopa kivääreissään NATO-patruunaa, toisin kuin Suomi.

 

[baikal]

Olen hiukan huolestunut USA-fanituksesta joka muistuttaa menneen ajan YYA-kööriä

Erityisasema, erityisolosuhteet, ystävyys, kokoaan suurempi ja lopulta Pohjolan Israel. Vielä kun saisi jonkun raamatullisen määritelmän framille, niin alkaisi olla usqottava paketti kasassa. Kyseessä on asekauppa, jonka merkitys voidaan toki omin kansallisin voimin koroittaa merkitykseltään mihin asti vain...silti on kyseessä edelleen asekauppa.

Kannattaisi muistaa, että koneet olisi myynyt moni muukin ja aseitakin olisi niihin lastattu mistä vaan. Asekauppa on toki aina myös poliittinen ja meidän osaltamme sillä on erityismerkitys, kun takana on asekaupan rajoitushistoria ja Usa-kamat isossa mitassa olivat pitkään nou nou.

Hlökoht. pidän ratkaisua oikeana ja tietyssä linjassa on pysyttävä. Mutta en lähde kyllä näillä tiedoin rakentamaan vielä illuusioita mistään erityismerkityksistä saati isommasta kuviosta.

 

[baikal]

”Siinä on 15 prosentin ero. Ja kun myös tuo toiseksi tullut hävittäjä olisi täyttänyt Hornetien tason, niin se tarkoittaa, että 15 prosentilla olisi voinut laskea F-35-konemäärää”, Kiljunen sanoo.

”Olisimme voineet huoletta tilata 50–54 konetta, kun ne kerran ovat niin ylivoimaisia, ja säästää jopa puolitoista miljardia euroa.

Ilmavoimille vaan on käsittääkseni varattu entistä suurempi rooli sodankäynnissä kuin ennen. Silloin 64:kään ei ole liikaa. Kiljunen tämän kyllä tietää, mutta pitäähän se ähkiä. Ja jos tuo hankittavien koneiden -selviytymiskyky- on totta, niin aina paree.

 

[Heinrich]

Erityisasema, erityisolosuhteet, ystävyys, kokoaan suurempi ja lopulta Pohjolan Israel. Vielä kun saisi jonkun raamatullisen määritelmän framille, niin alkaisi olla usqottava paketti kasassa. Kyseessä on asekauppa, jonka merkitys voidaan toki omin kansallisin voimin koroittaa merkitykseltään mihin asti vain...silti on kyseessä edelleen asekauppa.

Kannattaisi muistaa, että koneet olisi myynyt moni muukin ja aseitakin olisi niihin lastattu mistä vaan. Asekauppa on toki aina myös poliittinen ja meidän osaltamme sillä on erityismerkitys, kun takana on asekaupan rajoitushistoria ja Usa-kamat isossa mitassa olivat pitkään nou nou.

Hlökoht. pidän ratkaisua oikeana ja tietyssä linjassa on pysyttävä. Mutta en lähde kyllä näillä tiedoin rakentamaan vielä illuusioita mistään erityismerkityksistä saati isommasta kuviosta.

Minä voin hyvin likaisella mielikuvituksellani kuvitella, että aivan Pietarin ja Venäjän läntisen sotilaspiirin esikunnan naapurissa oleva sijaintimme voisi herättää erityiskiinnostusta näin Kylmä Sota 2.0™ -aikana:

 

[baikal]

Näkisin että muistuttaa. Suomi on kokoaan isompi toimija jolla on erityisasema supervallan erityisrakkaana ystävänä

Neuvon sinua todennäköisesti vanhempana miehenä ja jo liian paljon palstalla väkeltäneenä ukkona:

lue nämä viestit, joissa esiintyy lähes raamatulliset Pohjolan Israel-jutut ja erityisasemat ym. suupieli virneessä. Netti on netti, Kokoaan suurempi ei ole vain vasemmistolaisvihreiden erityisoikeus etupeltoisine ilmastotavoitteineen. Kokoaan suurempi on ihan kautta linjan kaikki eri politiikan tyylisuunnat läpäisevä omaa arvoa liikuttavasti korostava teema. Mitä maailmasta olen oppinut ymmärtämään, se on lähes lapsellista jokeltamista. Se on luu, jota yleisön kuuluu kaluta ja ymmärtää tuon luun erityinen arvo, sen sisus on rasvaista ydintä täynnä ja välillä kulkkuun solahtaa kenties tuosta mesmaisesta herkusta jotain....

Onko Saudi-Arabialla joku erityisasema, kun se saa ostaa humputtaa Usa-värkkejä....vaikka sen hallinnon osissa on tyyppejä ja ryhmittymiä, jotka tukevat takuulla islamilaista terrorismia, itse pääprinssi on samanlainen murhaaja, kuin on moni muukin palloa tallaava diktaattori. Asekauppa on perinteisesti ollut yksi maailman suurimpia kaupan lajeja ja eipä ole korruptiokaan ollut siitä aina kovin etäällä.....jos on totta, että Usa lähes antaa raamatullisesti Valitulle kansalle teräviä miekkoja taistelua varten tuota raamatullista Gookia vastaan, niin hyvä. Käsittääkseni sentään maksamme nuo miekat.....mikä nyt unohtuu herttaisesti monelta kommentoijalta.

 

[baikal]

Minä voin hyvin likaisella mielikuvituksellani kuvitella, että aivan Pietarin ja Venäjän läntisen sotilaspiirin esikunnan naapurissa oleva sijaintimme voisi herättää erityiskiinnostusta näin Kylmä Sota 2.0™ -aikana:

No sitä varten meillä on kansallinen puolustusvoima ja kumppanit.

 

[Mazikaze]

Aloin miettiä aamulla, Typhoonin markkinointiretostaminen teollisesta yhteistyöstä ja kumppanuudesta oli valtavaa viimeisen vuoden aikana. Siitä huolimatta tuli hylsy ennen suorituskykyarviota. Muita edes hiukan yllättyneitä?

 

[Protheon_93]

Aloin miettiä aamulla, Typhoonin markkinointiretostaminen teollisesta yhteistyöstä ja kumppanuudesta oli valtavaa viimeisen vuoden aikana. Siitä huolimatta tuli hylsy ennen suorituskykyarviota. Muita edes hiukan yllättyneitä?

Jospa se kaatui huoltovarmuuteen?

Kilpailun kalleimmat koneet (90 miljoonaa euroa minimissään) + kalleimmat europppalaiset aseet = liian pieni asemäärä huoltovarmuuden osalta.

 

[Rannari]

Erityisasema, erityisolosuhteet, ystävyys, kokoaan suurempi ja lopulta Pohjolan Israel. Vielä kun saisi jonkun raamatullisen määritelmän framille, niin alkaisi olla usqottava paketti kasassa. Kyseessä on asekauppa, jonka merkitys voidaan toki omin kansallisin voimin koroittaa merkitykseltään mihin asti vain...silti on kyseessä edelleen asekauppa.

Kannattaisi muistaa, että koneet olisi myynyt moni muukin ja aseitakin olisi niihin lastattu mistä vaan. Asekauppa on toki aina myös poliittinen ja meidän osaltamme sillä on erityismerkitys, kun takana on asekaupan rajoitushistoria ja Usa-kamat isossa mitassa olivat pitkään nou nou.

Hlökoht. pidän ratkaisua oikeana ja tietyssä linjassa on pysyttävä. Mutta en lähde kyllä näillä tiedoin rakentamaan vielä illuusioita mistään erityismerkityksistä saati isommasta kuviosta.

Nämä on myyjäpuolelle siitä helppoja erityisasemaratkaisuja että asiakas maksaa itse viulut. Kyllä siinä voi hyötynäkökohdatkin punnita mutta ostajan ei tosiaan kannata kuvitella liikoja. Kyse on siitä että me voimme olla heille hyödyksi. Toisin päin ollaan vahvasti arvailujen varassa ja teoreettisella tasolla.

 

[Kiusankpl]

.

 

[tulikomento]

Suomen suorituskykyiset ilmavoimat, joilla on tiivis suhde Yhdysvaltoihin on myös Ruotsin turva.

https://twitter.com/x/status/1469317603592228874

 

[tiedotusosasto]

Suomen suorituskykyiset ilmavoimat, joilla on tiivis suhde Yhdysvaltoihin on myös Ruotsin turva.

https://twitter.com/x/status/1469317603592228874

Kauppalehti kirjoitti jo aiheesta täälläkin olleen lyhyen jutun.

Ruotsalaisasiantuntija kehuu Suomen F-35-valintaa: ”Hyvä asia Ruotsin turvallisuudelle”

Puolustusanalyytikko Robert Dalsjö arvioi ruotsalaishaastattelussa, että F-35 oli Suomelle paras kokonaisratkaisu

www.kauppalehti.fi

 

[pxpoks]

Ne jyrää meitit kobra liikkeen alle
Katso liite: 54741

Ne tosiaan jyrää meidät, suhoit, kobrat ja voltti omoh:t.

 

[magitsu]

Design-to-cost ei kyllä ole mikään Ilmavoimien keksintö, Yhdysvalloissa sitä on käytetty puolustushankinnoissa 1970-luvulta asti, taitaa olla alunperin keksittykin Yhdysvaltojen puolustusministeriössä.

Totta puhut. Iänikuinen eikä oikeastaan meillä ollut edes aito dtc. Koska eihän Lämäri/JPO sitä F-35:sta sillein suunnitellut kirjoituspöydältä lähtien.
Sen sijaan meidän "design to cost" onnistui ottamaan huomioon tuon neloskuvan systeemin meidän vastaavan todellisuuden. Viisautta, mutta myös onnea. Ajoitus joko sattuu tai ei ja nyt se niin teki 100%.

Kiinnittäisin huomion kolmoskuvaan, jossa virheeksi mainitaan DTC:n soveltaminen sopimusprosessiin eikä suunnittelulähtöisenä. Meillähän oli kyse kokonaan sopimusprosessiin soveltamisesta. Vai pitäisikö hyvällä tahdolla ymmärtää HX paketin tasapainottelu "suunnitteluksi"? Eli sattuman osuus olisi tästäkin näkökulmasta suuri, jos kerta sopimus-DTC on yleisesti ottaen katsottu tuottavan huonoja tuloksia.

http://www.iceaaonline.com/ready/wp-content/uploads/2014/06/EV-6-Handout-Design-to-Cost-Misunderstood-and-Misapplied.pdf

 

[tulikomento]

Rauhanvaltio Neuvostoliiton muinaiset MiG-21:t varmaan kelpaisivat näille vieläkin.

https://twitter.com/x/status/1469921082568228873

 

[PSB 5500]

35nen oli siis oikea valinta; Rauhanmerkki- Erkki ja Mustajärvi &kumppanit ovat ulostuloillaan vahvistaneet tämän.

 

[Protheon_93]

35nen oli siis oikea valinta; Rauhanmerkki- Erkki ja Mustajärvi &kumppanit ovat ulostuloillaan vahvistaneet tämän.

Tämä.

Kun nämä valittavat ja itkevät hampaidensa kiristystä, tietää että nyt on tehty turvallisuuspoliittisesti täysin oikeita naulan kantaan osuneita valintoja. Ja nyt vielä, kun saadaan tehtyä tämän vuosikymmenen Maavoimien valinnat nappiin, meillä on ihan uudessa kuosissa ja huomattavasti korkeammalla meidän koko Puolustusvoimien suorituskyky.

 

[ajs178]

Juuri näin! Kirjaimellisesti Suomi on kaikkein opportunistisin F-35 -perheen uusi jäsen, joka ei ollut kumppanimaa missään vaiheessa, ei osallistunut vaikeisiin kehitysvuosiin millään tasolla, ja kilpailutti täysin hävyttömästi itselleen ylivoimaisesti parhaan diilin, jollaisesta kumppanimaat, joiden liput on liimattu markkinointikappaleisiin, voivat vain haaveilla!
Ja kaikki tämä halvimpaan yksikköhintaan, millä nyt on ainakin nimellistä merkitystä myös.
Tässä on ehkä kyseessä kaupallisesti aika poikkeuksellinen non-zero sum game, jossa kaikki viisi keskeistä toimijaa, Puolustusministeriö, Ilmavoimat, Lockeed-Martin, Pentagon sekä US State Department saivat mitä halusivat, ajankohtaisen poliittisen kehityksen ansiosta.

Jos Venäjä ei olisi hyökännyt Itä-Ukrainaan 2014, kuvitteleeko joku että HX-projektin lopputulos olisi ollut näin suotuisa?

Meidän on siis oltava kiitollisia Putinin tarjoamasta kirityksestä. Saataisiinko vielä jotain lisäapua K9-option täysimääräiseen lunastamiseen sekä uusiin IT-ohjuksiin?

 

[Protheon_93]

Meidän on siis oltava kiitollisia Putinin tarjoamasta kirityksestä. Saataisiinko vielä jotain lisäapua K9-option täysimääräiseen lunastamiseen sekä uusiin IT-ohjuksiin?

Jos Eurojaskassa onnitstuisi tulemaan joskus 90 miltsin jättipotti, voisin suoraan lahjottaa vaikkapa pari K9-patteria puolustusvoimille.