Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
J0h1F
Ylipäällikkö
Ymmärtääkseni A:ta.
B:n ongelmana on sen huonompi työntövoima ja kiihtyvyys, alempi rasituksenkesto (ei voi tehdä niin tiukkoja käännöksiä) ja STOVL:n ongelmat: kone ei saa nousta tai laskeutua pystyyn tavalliselle asvaltille (ellei sitten hätätilanteessa), koska moottorista tulevat kuumat palokaasut voivat sulattaa asvaltin ja roiskeita voi mennä moottorin ilmanottoon. USA aikoo käyttää alustoina betonialustoja, ja lentotukialuksia.
F-35C:n hinnan pitäisi olla 90-95 miljoonaa vuonna 2019. Jos sisäisen tykin puute ja pienehkö hinnan nousu verrattuna A sekö B malleihin ei haittaa, niin silloin tuo saattaisi olla hyvä valinta. En tiedä miten hyvin F-35A pystyisi hyödyntämään maantietukikohtia siinä kun ei ole jarrutuskoukkua.
Eurofighter on oman näkemykseni mukaan kaikista huonoin vaihtoehto koska sen käyttäjiä ei näytä pahemmin koneen päivittäminen kiinnostavan (koneena ihan kyvykäs).
Eurofighter on oman näkemykseni mukaan kaikista huonoin vaihtoehto koska sen käyttäjiä ei näytä pahemmin koneen päivittäminen kiinnostavan (koneena ihan kyvykäs).
Mikoyan
Ylipäällikkö
Siis joo. Kyllä huomaa kenen näpeissä wikipedia on. Siellä nimittäin ilmoitetaan vain F35A:n moottoriton hinta, joka on 98M dollaria vuonna 2016. Todellinen hinta moottorin kanssa on tuplasti suurempi, eli noin 200 miljoonaa dollaria/kone.
Eurorighter on ilmaherruushävittäjä. Sitä käyttävät vain sellaiset valtiot joilla on lisäksi joku muu kone hoitamassa pommitustehtäviä.
Mikoyan
Ylipäällikkö
Voi olla että liioittelin, mutta jos lisätään aseet ja alati kasvavat kehityskustannukset, niin Suomen kohdalla hintalappu voi hyvinkin olla lähes 200 miljoonaa/ kone joskus 2020-luvulle mennessä. Lisäksi täällä polttoaine on paljon kalliimpaa, mikä tulee näkymään käyttökustannuksissa.Aika hintava moottori jos tosiaan kustantaa 100 miljoonaa taalaa
Moottori on lisäksi vasta testivaiheessa ja paljon vaikeampi suunnitella kuin itse kone. Lopullinen tuotantomoottori tulee olemaan nykyistä kalliimpi. Perinteisesti hävittäjän moottori käsittää ainakin kolmanneksen koneen kokonaishinnasta.
Viimeksi muokattu:
C:llä on käsittääkseni rajoituksia liikehtimisessä, ja A:ssa on koukku. Se ei vaan ole hyväksytty yhtä kireälle vaijerille kuin C:n koukku, mutta maalla ei tarvitsekaan pysähtyä alle sadan metrin.
A on 9G, B ja C 7.5G. A:ssa ja C:ssa ainakin koukku, luultavasti kaikissa.
Jännä muuten miten omaperäisiä näkemyksiä joillain toimittajilla tämän hankkeen uutisoinnissa.
Esim. tänään SK:n Jyri Raivio:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...n-yhteistyo-tulee/?shared=909900-f1e7367a-500
Miten tuo on mahdollista kun kerta lähetetyssä tietopyynnössä ei yksilöity minkään maan osalta koneita, edes kansallista tasoa alempia vastaanottajia?
Eikö F-15 ja F-16 ollut ylipäänsä median itse keksimä ajatus?
Artikkeli on ansiokas siltä osin, että esittää uusia tietoja prosessista.
Sen sijaan outoja näkemyksiä taas itse koneista. Vai Ruotsi olisi poliittisesti ihanteellinen? No ei ole kun on heikko ja ei tuo Itämeren kuvioihin mitään uutta. Suomelle F-35 olisi muka vaikea valinta yksimoottorisuuden (Gripen?) ja teollisen yhteistyön vieroksunnan takia? Merimiesnaurua kolmannella näille.
Viimeksi muokattu:
crane
Ylipäällikkö
Meinaakko ihan tosissas, että yksi moottori maksaa 100 000 000$?
Voi olla...
Mikoyan
Ylipäällikkö
Innostuin taas vaihteeksi ja tuli sepitettyä samalla puuta heinää. Voisin kaivaa metsään kuopan ja mennä sinne viikoksi.
30- 35 milliä lienee lähempänä totuutta.
vlad
Respected Leader
Jotenkin epäilyttää, että lopulta kustannukset nousevat merkittävään rooliin (etenkin hankintahinta, en välttämättä usko, että kaikki päättäjät ymmärtävät hölkäsen-pöläystä elinkaarikustannusten päälle - enkä väitä, että minäkään ymmärtäisin) ja jos kustannukset nousevat merkittävään osaan, epäilen, että F-35 olisi tuolloin enää mukana. Tietty se riippuu myös paljon siitä, että kuinka monta konetta päätetään ostaa noin 30 konetta vaiko reippaasti enemmän? Tällä hetkellä on sellainen tunne, että länsinaapurin kone voi olla vahvoilla.
Kysymyksen asettelun vastaisesti, todetaan vielä se, että enää en oikein tiedä mikä olisi minun oma suosikkini. (Ihan mikä tahansa kunhan kone on valmistettu Vainikkalan länsipuolella).
vlad
Huhta
Greatest Leader
Puolustusvoimien oman ilmoituksen mukaan on kyllä yksilöity konetyyppejä. Tai niin minä tuon ainakin ymmärrän, kerran vastauksia odotetaan nimenomaan tietyistä konetyypeistä. Muutakin voi sitten tarjota, jos niin haluaa, samoin kuin erilaisia pakettiratkaisuja, mutta vastauksia odotetaan saatavan ainakin noista mainituista.
http://puolustusvoimat.fi/artikkeli...kinnan-tietopyynnon-neljan-maan-hallitukselle
Huhta
Greatest Leader
Olisiko suorituskykyä painottavan ratkaisu MIG-25?
MiG-31 pikemminkin. Jeltsin jo sitä tarjosi, mutta Nato-kiimassa oli pakko saada Hornet. Eikä sillä, kyllähän Hornet on ergonomisempi ratsastettava naiselle kuin jokin itäkalu.
Mikoyan
Ylipäällikkö
Mikähän mahtaa olla polttoaineen kulutus, kerran moottorit ovat tuota kokoluokkaa?MiG-31 pikemminkin. Jeltsin jo sitä tarjosi, mutta Nato-kiimassa oli pakko saada Hornet. Eikä sillä, kyllähän Hornet on ergonomisempi ratsastettava naiselle kuin jokin itäkalu.
Slammer
Kenraali
Minä tulkitsen annetut tiedot niin, että pyyntö on kohdistettu maille/valmistajille ja mahdollisesti mainitut tyypit ovat vain selventämässä mikä koneita ko. valmistajat valmistavat.
krd
Ylipäällikkö
Puhutaan koelentämisestä, siis ei pelkästään simulaattorista:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016051321553262_uu.shtml
SU-35 pystyy havaitsemaan päätutkallaan F-35:n n. 80 km:n päästä
RAND corporation arvioi Taiwanin puolustusta käsittelevässä arviossaan F-35:n voittosuhteeksi 20:1 nykyisiä kiinalaishävittäjiä (J-10, J-11A) vastaan. Vertailunvuoksi Modernisoitu F-16-hävittäjän voittosuhde oli 2.5:1. Kun vastassa oli 4xJ-11B vs 2x F-35. F-35:n voittosuhde putosi 5:1. F-16-hävittäjän voittosuhde oli enää 0.8:1
SU-35:n ja F-35:n kamppailua ei arvioitu.
BlackFox
Ylipäällikkö
koko uutinen:
Ratkeaako Hornetien seuraaja talvisessa Lapissa?
Lauantai 14.5.2016 klo 04.59
Tämä amerikkalainen F-35-hävittäjä on yksi vaihtoehto Hornetin korvaajaksi. (AOP)
Ilmavoimat evaluoi eli koelentää kaikki Hornet-hävittäjän seuraajaehdokkaat. Lennot tehdään ensin kussakin valmistajamaassa.
Iltalehden saamien tietojen mukaan vielä ei ole ainakaan virallisesti päätetty, pyritäänkö ehdolla olevat hävittäjät saamaan myös Suomeen koelentoja ja muita testejä varten.
Kun Hornet-hävittäjää valittiin, niin Lapin jäätävissä oloissa tehdyt lennot ja kokeet erottivat selkeästi jyvän akanoista.
Kaksimoottorinen hävittäjä selvisi pakkasessa huomattavasti kilpailijoitaan paremmin.
Myös esimerkiksi tutkakokeissa, joissa useilla eri koneilla lähestyttiin samanaikaisesti eri nopeuksilla ja eri korkeuksissa Hornetia, osoitti se tutkansa ylivertaisuuden.
On selvää, että kauniilla säällä on hieman erilaista lentää ja huolto toimii paremmin kuin Pohjois-Suomen jäätävissä sääolosuhteissa. Niissä operoiminen on kuitenkin Suomen ilmavoimille osa normaalia arkea.
Simulaattorilla merkitys
Sotilaslähteiden mukaan kansainvälisen esimerkin ja kokemusten perusteella nyt korostuu myös simulaattorilentojen merkitys. Kunkin hävittäjäehdokkaan simulaattoreilla lennetään merkittäviä testilentoja.
Niissä pyritään selvittämään etenkin yhden suuremman lento-osaston yhteistoimintaa.
Esimerkiksi maalitiedot voi antaa yksi kone mutta ohjus ammutaankin aivan eri koneesta.
Tarjouspyynnöt seuraajaehdokkaiden valmistajille lähtevät reilun vuoden kuluttua, ja päätöstä Hornetin seuraajasta odotetaan viimeistään vuonna 2021.
Mukana kilpailussa ovat F-18 ja F-35 Yhdysvalloista, ranskalainen Rafale, yhteiseurooppalainen Eurofighter ja ruotsalainen Jas Gripen NG.
Jas Gripenin ongelma voi olla sen keskeneräisyys. Ensimmäisen koneen roll-outia (esittelyä) juhlitaan Linköpingissä Ruotsissa tämän kuun 18. päivänä. Vielä ei ole tiedossa, milloin koneella lennetään ensimmäisen kerran. Siitä on vielä pitkä matka hävittäjän operatiiviseen toimintakuntoon.
Ratkeaako Hornetien seuraaja talvisessa Lapissa?
Lauantai 14.5.2016 klo 04.59
Tämä amerikkalainen F-35-hävittäjä on yksi vaihtoehto Hornetin korvaajaksi. (AOP)
Ilmavoimat evaluoi eli koelentää kaikki Hornet-hävittäjän seuraajaehdokkaat. Lennot tehdään ensin kussakin valmistajamaassa.
Iltalehden saamien tietojen mukaan vielä ei ole ainakaan virallisesti päätetty, pyritäänkö ehdolla olevat hävittäjät saamaan myös Suomeen koelentoja ja muita testejä varten.
Kun Hornet-hävittäjää valittiin, niin Lapin jäätävissä oloissa tehdyt lennot ja kokeet erottivat selkeästi jyvän akanoista.
Kaksimoottorinen hävittäjä selvisi pakkasessa huomattavasti kilpailijoitaan paremmin.
Myös esimerkiksi tutkakokeissa, joissa useilla eri koneilla lähestyttiin samanaikaisesti eri nopeuksilla ja eri korkeuksissa Hornetia, osoitti se tutkansa ylivertaisuuden.
On selvää, että kauniilla säällä on hieman erilaista lentää ja huolto toimii paremmin kuin Pohjois-Suomen jäätävissä sääolosuhteissa. Niissä operoiminen on kuitenkin Suomen ilmavoimille osa normaalia arkea.
Simulaattorilla merkitys
Sotilaslähteiden mukaan kansainvälisen esimerkin ja kokemusten perusteella nyt korostuu myös simulaattorilentojen merkitys. Kunkin hävittäjäehdokkaan simulaattoreilla lennetään merkittäviä testilentoja.
Niissä pyritään selvittämään etenkin yhden suuremman lento-osaston yhteistoimintaa.
Esimerkiksi maalitiedot voi antaa yksi kone mutta ohjus ammutaankin aivan eri koneesta.
Tarjouspyynnöt seuraajaehdokkaiden valmistajille lähtevät reilun vuoden kuluttua, ja päätöstä Hornetin seuraajasta odotetaan viimeistään vuonna 2021.
Mukana kilpailussa ovat F-18 ja F-35 Yhdysvalloista, ranskalainen Rafale, yhteiseurooppalainen Eurofighter ja ruotsalainen Jas Gripen NG.
Jas Gripenin ongelma voi olla sen keskeneräisyys. Ensimmäisen koneen roll-outia (esittelyä) juhlitaan Linköpingissä Ruotsissa tämän kuun 18. päivänä. Vielä ei ole tiedossa, milloin koneella lennetään ensimmäisen kerran. Siitä on vielä pitkä matka hävittäjän operatiiviseen toimintakuntoon.