Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[jokuvaan]

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ko...-pyyhkeen-kehaan/?shared=1019849-4be643aa-500

Jyri Raivio nostaa Prime Contractor roolin yhdeksi potentiaaliseksi show-stopperiksi. Tässähän siis korostuu eri yritysten kustannustehokkuus(tai tehottomuus) integroinnissa ja sen semmoisessa suunnittelussa ja toteutuksessa.
///
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/24...maan-miljardien-havittajapottia-tuija-karanko

"Jopa 200–300 suomalaista yritystä voi osallistua mittavaan teolliseen yhteistyöhön, jonka Suomen uusi hävittäjähankinta tuo mukanaan, arvioi puolustus- ja ilmailuteollisuuden etujärjestö PIA ry:n pääsihteeri Tuija Karanko."

 

[lääkAU]

No jos tulevaisuudessa Ranskan presidentti on vaikka LePen tai joku muu ja Venäjä painostaa, ettei saa myydä Suomelle, niin voi olla, ettei Marine myy.

Joo, hehe. Le Penillä oli elämänsä tilaisuus viime vaaleissa, ja se riitti 35% äänistä presidentivaalin toisella kierroksella. Toista yhtä hyvää tilaisuutta ei enää tule. Toki ymmärrän että tällakin palstalla on paljon henkilöitä jotka (sisä)poliittisessa mielessä symppaavat näitä Le Penejä, Orbaneja, Zemaneja, Huhtasaaria, Wildersejä ja muita, mutta kannattaa muistaa että nämä kaikki ovat enemmän tai vähemmän ryssän kätyreitä jotka runkkaavat joka ilta Putinin kuvalle, ja joille ei tässä maassa kannata turvallisuuspoliittisista syistä toivoa kovinkaan paljon vaalimenestystä.

Vaikea uskoa tuota, koska viime kerrallakin otti pataan Macronilta ja vahvasti.

Ja Ranskan vaalijärjestelmä on suunniteltu blokkaamaan Le Penin kaltaiset radikaalit, ja viime vuoden vaalit todistivat sen.

Juuri näin. Ja tämä Ranskan vaalijärjestelmä on siis Ranskan kansa.

Kannattaa muistaa myös, että tuo maininta USA:n ulkopoliittisesta arvaamattomuudesta pitää paikkaansa. Esim. verratkaa parin vuoden takaiseen aikaan, ja kuinka silloin oltiin varmoja Iranin kanssa tehdystä sopimuksesta ja Pariisin ilmastosopimuksesta, mutta nyt taas sitten halutaan repiä pitkän ja vaivalloisen kansainvälisen yhteistyön tulokset kappaleiksi.

Tämä syö Yhdysvaltain luottoa siitä, että se kykenisi pitkäjänteiseen - ja aikaiseen toimintaan neuvoteltujen sopimusten mukaisesti kun jo seuraava Presidentti onkin ihan että lällälällälällää emme olekaan mukana sopimusten noudattamisessa.

Jos tätä viimeistä sankaria ei oteta laskuun, niin Yhdysvaltain ulkopolitiikka on ollut pääsääntöisesti suhteellisen johdonmukaista kylmän sodan jälkeen. Uskon että demokraatit saavat vaalivoiton syksyn välivaaleissa, ja että Trumpin presidenttikaudet jäävät yhteen.

Varjo vain entisestään. Saa nähdä kuinka monta sukupolvea saa kantaa Hitlerin ja natsien taakkaa... Joka tapauksessa ei kovin mukavaa luettavaa myöskään Eurofightreista.

Veikkaisin että suurimmilta osin pääsyyllinen on Bundeswehrin ja Luftwaffen yleinen rappiotila eikä sinällään itse työkalu (Eurofighter).

 

[Raveni]

Joo, hehe. Le Penillä oli elämänsä tilaisuus viime vaaleissa, ja se riitti 35% äänistä presidentivaalin toisella kierroksella. Toista yhtä hyvää tilaisuutta ei enää tule. Toki ymmärrän että tällakin palstalla on paljon henkilöitä jotka (sisä)poliittisessa mielessä symppaavat näitä Le Penejä, Orbaneja, Zemaneja, Huhtasaaria, Wildersejä ja muita, mutta kannattaa muistaa että nämä kaikki ovat enemmän tai vähemmän ryssän kätyreitä jotka runkkaavat joka ilta Putinin kuvalle, ja joille ei tässä maassa kannata turvallisuuspoliittisista syistä toivoa kovinkaan paljon vaalimenestystä.



Juuri näin. Ja tämä Ranskan vaalijärjestelmä on siis Ranskan kansa.



Jos tätä viimeistä sankaria ei oteta laskuun, niin Yhdysvaltain ulkopolitiikka on ollut pääsääntöisesti suhteellisen johdonmukaista kylmän sodan jälkeen. Uskon että demokraatit saavat vaalivoiton syksyn välivaaleissa, ja että Trumpin presidenttikaudet jäävät yhteen.



Veikkaisin että suurimmilta osin pääsyyllinen on Bundeswehrin ja Luftwaffen yleinen rappiotila eikä sinällään itse työkalu (Eurofighter).

Voidaan jatkaa toisessa langassa tuosta aiheesta olisi hyvin mielenkiintoista meinaan kuulla vähän perusteluita tuollaiselle väitteelle. Syytös on meinaan sen verran kova, että kiinnostaa varmaan Huhtasaaren kohdalla myös SUPO:a.

En minäkään usko, että vika on niinkään työkalussa kuin käyttäjässä. Pienellä budjetilla yritetään pitää massiivista koneistoa käynnissä jolloin käy ne kuuluisat jutut eli rahat ei vaan yksin kertaisesti riitä yhtään missään riittävässä määrin pyörittämään toimintoja.

 

[Ylli]

nämä kaikki ovat enemmän tai vähemmän ryssän kätyreitä jotka runkkaavat joka ilta Putinin kuvalle

Ihan vain mielenkiinnosta kyselen kenen kuvalle lääkAU runkkaa?

 

[Talvela]

Ihan vain mielenkiinnosta kyselen kenen kuvalle lääkAU runkkaa?

 

[Einomies1]

Heikosti käy jos Ruotsi on ainoa apumme sodassa Venäjää vastaan. Puhut arvoista ja asemoit itse Ruotsiin? Siellä nähdään koko ajan paremmin mitä tuo ns. Oikea demokratia tekee valtiolle. Sen armeija ei ole kykenevä puolustamaan kuin itseään, ja sitäkin vain rajoitetun ajan. Trump on neljän vuoden ilmiö, Ruotsin sisäinen mätäneminen, ja ulkoinen heikkous on pitempiaikainen ongelma. Kyllä minäkin Ruotsista avun otan vastaan jos sitä tulee, mutta fakta on se ettei heillä ole voimaa pysäyttää Venäjää sen enempää kuin Suomellakaan totaalisessa sodassa. He tuovat ehkä viikon lisää, ja sitten ollaan kuitenkin läntisen suurvallan avun tarpeessa, suurvallan jonka sinä juuri hylkäisit demokraattisten periaatteidesi takia? Ei jumalauta jätkä, ylpeytesi kävisi Suomen puolustuksen tuhoksi.

En asemoi mutta poliittisesti ja kultturellisesti se on kuitenkin lähempänä kuin USA:n nykyinen poliittinen johto. Sotilaallinen kyky ja poliittinen tahto pitää kulkea käsi kädessä, muuten kykyä antaa ja ottaa vastaan tukea ei ole.
Ongelma on se että USA on sotilaallisesti vahvin edelleen ja siinä mielessä mieluisin länsikumppani mutta poliittinen johto ei kykene uskottavasti sitoutumaan yhteisiin arvoihin, vaan ne on laitettu kaupan. Ehkä syytäkin on, ajatellen NATOn solidaarisuutta ja vastuunjakoa, mutta muille on tarjolla pelkkää epävarmuutta. USA on kääntymässä sisäänpäin ja samalla se on menettänyt valtaansa suvereenina maailmanpoliisina, jolta oli ainoana odottaa konkreettista tukea vihamielisten diktaattorien hyökkäyksiltä. Tässäkin on ollut toki intressien osalta ristivetoa historiallisesti, mutta USA on silti ollut vapaiden maiden ainoa konkreettinen tuki maailmassa jos YK ei toimi(ja se ei usein toimi).

Aikaisemmin olisin asemoinut mielelläni Suomen USA:n turvatakuiden piiriin, mutta viimeisen vuoden aikana tapahtuneet asiat ovat muuttaneet arviotani. Aika näyttää kuinka syvälle suohon Trump ajaa USA:n ja maailmantalouden siinä sivussa vai varvataanko mies toiselle kaudelle kaikkea todennäköisyyttä vastaan. Selvää on että maailmalle on jo levinnyt negatiivinen kuva USA:ta maana johon ei voi luottaa kuin ehkä bisneksessä, jos se ei ole amerikkalaisten oman edun vastaista. Olisiko sota Venäjää vastaan "hyvä diili" ja amerikkalaisten etujen mukaista? Hyötyykö USA enemmän rauhasta kuin sodasta Venäjän kanssa, jos suoria erimielisyyksiä ei mailla ole? Nämä kysymykset ovat olennaisia tällä hetkellä kun maan johdossa ei ole poliitikkoa vaan mielipuoli bisnesnero (joka on tehnyt miljardivelat itselleen). Varsinkin kun Trump on useasti julistanut ihailevansa Putinia ja arvostavansa tätä johtajana.

Venäjäpakotteisiin Trump ei ole ottanut mitään suoranaista kantaa kuin paheksumalla niitä. Olisi mielenkiintoista tietää että kuka ne USA::n vastalauseet Venäjän toimille on tuonut julki. Pressa itse usein laukoo erilaisia twiitteja kuin mitä Valkoisen talon virallisessa lehdistötiedotteissa kuullaan. Kuka/ketkä tuon maan politiikkaa johtavat oikeasti?

 

[tiedotusosasto]

Aikaisemmin olisin asemoinut mielelläni Suomen USA:n turvatakuiden piiriin, mutta

Trump on ohimenevä ilmiö joka päinvastoin opettaa jenkkejä. Siellä on nyt jo melkoinen tyrmistys ja vastareaktio siitä, että antoivat Venäjän vaikuttaa omiin vaaleihinsa. Kyllä siihen suuntaan puolustuspoliittisesti edelleen kannattaa asemoitua.

EU saati Ruotsi ovat pelkkää puhetta ja retoriikkaa. Ja Ruotsi tyhjiä lupauksia selkämme takana.

 

[magitsu]

 

[Raveni]

Trump on ohimenevä ilmiö joka päinvastoin opettaa jenkkejä. Siellä on nyt jo melkoinen tyrmistys ja vastareaktio siitä, että antoivat Venäjän vaikuttaa omiin vaaleihinsa. Kyllä siihen suuntaan puolustuspoliittisesti edelleen kannattaa asemoitua.

EU saati Ruotsi ovat pelkkää puhetta ja retoriikkaa. Ja Ruotsi tyhjiä lupauksia selkämme takana.

Trump voi olla ihan mitä tahansa kuten voi olla Trumpin seuraajakin. Tiedä olisiko Clinton ollut yhtään sen parempi. Kaikin puolin heikko presidentti olisi ollut.

 

[tiedotusosasto]

Trump voi olla ihan mitä tahansa kuten voi olla Trumpin seuraajakin. Tiedä olisiko Clinton ollut yhtään sen parempi. Kaikin puolin heikko presidentti olisi ollut.

Vaikea on Trumpia epävakaampaa, epätasapainoisempaa ja vaikeasti ennustettavanpaa politiikkaa kuvitella.

 

[fyysikko]

USAn presidentin vaalit olivat loppuvuodesta 2016, ja Trump astui virkaan seuraavan vuoden puolella, eli 2017.
Mikäli Trump jatkaisi seuraavallekin kaudelle, niin seuraava presidentti astuisi siltikin virkaansa ennen kuin ensimmäinenkään HX-hankkeen kone saapuu suomeen 2025.
Trumpilla ei siten ole mitään merkitystä HX hankkeen vaikutusten kannalta. Eikä ole sanottua että vaikuttaisi mitenkään koneen valintaankaan, vaikka twiittaisikin jotain siitäkin asiasta.
Trumpin oleminen vallassa 3 kautta edellyttäisi perustuslain muutosta USA:ssa, eikä sellaista todellakaan ole näköpiirissä.
Näin ollen Trumpista keskusteleminen ei mielestäni kuulu mitenkään tämän ketjun aiheeseen, eikä edes tähän osaan foorumia. Olisiko siis liikaa pyydetty että asiasta jatkettaisiin jossain muualla?

 

[Patu]

Menen Facebookiin ryhmään "kielletyt sanat ja sanonnat" ja kiellän siellä sanan "puikko", kun sitä käytetään tarkoittamaan ohjusta.

Onneksi emme ole Facebookissa. Puikko on ihan hävittäjälentäjienkin käyttämä termi ilmataisteluohjuksista puhuttaessa.

 

[Sarek1]

Hmm. Pääsisimmekö ejakulaatioterapia- ja hyväpahapoliitikkokeskustelusta hiljalleen takaisin ketjun varsinaiseen aiheeseen eli pohtimaan Hornettien seuraajaa? Nämähän ovat kaikki vielä mukana kilpailussa:

SuperHönö

Thai-fan

Rafaelin enkeli

Riippakivi

Salama-Santeri

 

[lääkAU]

Voidaan jatkaa toisessa langassa tuosta aiheesta olisi hyvin mielenkiintoista meinaan kuulla vähän perusteluita tuollaiselle väitteelle. Syytös on meinaan sen verran kova, että kiinnostaa varmaan Huhtasaaren kohdalla myös SUPO:a.

Kirjoitin tarkoituksella provosoivasti, enkä tietenkään väitä että Huhtasaari toimisi suoranaisesti Suomen etua vastaan saati varsinkaan syytä häntä maanpetturuudesta, mutta voin kyllä väittää että Huhtasaari on kyvytön näkemään omaa nokkaansa ja agendaansa edemmälle. Hän on avoimesti sanonut että ihailee Putinin vahvaa johtamisyyliä, halveksuu EU:ta joka hyvässä ja pahassa on kuitenkin osa sitä maailmanjärjestystä joka on ollut vallassa kylmän sodan jälkeen, eikä Huhtasaari ole NATOstakaan kovin innoissaan. Puhumattakaan siitä että hän monien muiden perussuomalaisten vastustaa venäjänvastaisia pakotteita, jotka ovat ainoa pehmeä keino vastustaa ei-sotilaallisin keinoin aggressiivista Venäjää. Sama koskee Le Peniä, Orbania, Wildersiä ja Zemania. Jos Putin soittaisi näille henkilöille että nyt tarvitaan vähän lisää turvavyöhykettä Pietarin turvaamiseksi, varmaan kaikki uhraisivat Suomen silmiään räpsäyttämättä. Perinteiset poliitikot kuitenkin ymmärtävät että kun sen pikkusormen antaa, niin....

Ihan vain mielenkiinnosta kyselen kenen kuvalle lääkAU runkkaa?

Äh, ei mulla ole koskaan ollut mitään idoleita, mutta seuraan kyllä Macronin tekemisiä ja pidän häntä hyvänä tyyppinä

Nojoo, olkoon tämä off-topicista tässä ketjussa.

 

[pikkusimo]

Montako konettä Suomi saa ilmaan jos tuo valitaan, 1 vaiko 2?

Der Spiegel: Saksan 128 Eurofighter-hävittäjästä vain neljä toimintavalmiina – Suomessa malli ehdolla Hornetin seuraajaksi
Lehden mukaan hävittäjien tekniset ongelmat haittaavat Saksan operatiivisia velvoitteita.

Eurofighter-hävittäjä näytillä Berliinin kansainvälisillä ilmailumessuilla huhtikuussa. (KUVA: John Macdougall / AFP)

Jukka Huusko HS

Julkaistu: 2.5. 19:29

Saksassa on juhlittu Saksan Ilmavoimien Eurofighter-hävittäjiä tekniikan mestariteoksena.

Yhteiseurooppalaisen Eurofighter Jagdflugzeug -yhtiön valmistamassa hävittäjässä on kuitenkin ilmennyt vakavia teknisiä ongelmia, kertoo saksalainen Der Spiegel -lehti.

Lehden mukaan suurin osa Saksan 128 hävittäjästä on parhaillaan käyttökiellossa. Saksan puolustusvoimat ei kerro käytössä olevien hävittäjien tarkkaa määrää, mutta Der Spiegelin saamien sisäpiiritietojen mukaan tällä hetkellä käytössä olisi vain kymmenkunta Eurofighter-hävittäjää.

Lehden mukaan hävittäjien tekniset ongelmat haittaavat Saksan operatiivisia velvoitteita. Saksa on muun muassa ilmoittanut Natolle, että tarvittaessa 82 saksalaista hävittäjää on sotilasliiton käytettävissä.

Eurofighter on mahdollinen hävittäjämalli myös Suomen ilmavoimille sen jälkeen kun nykyiset Hornetit vanhentuvat.

Saksalaislehden mukaan Eurofighterin tekniset ongelmat liittyvät hävittäjän omasuojajärjestelmään. Yksinkertaistetusti selitettynä hävittäjän siivessä on omasuojajärjestelmään kuuluva kapseli. Kapselissa on sensoreita, jotka tunnistavat vihollishävittäjän tai sen tekemän hyökkäyksen ja varoittavat tästä pilottia.

Puoli vuotta sitten Saksan ilmavoimien teknikot kuitenkin havaitsivat, että kapselin jäähdytysjärjestelmä ei toimi kunnolla, Der Spiegel kertoo.

Puolustusvoimien teknikot voisivat periaatteessa poistaa ongelman vaihtamalla varaosia. Saksalaislehden mukaan varaosien hankkimisessa on kuitenkin tällä hetkellä ongelmia, koska varaosia valmistava tehdas on äskettäin myyty.

Saksan puolustusministeriön tiedottaja sanoi keskiviikkoiltana toimittajille, että tarvittavat varaosat saataisiin hankittua muutamassa viikossa.

”Toivomme, että saamme ongelman hallintaan muutamassa viikossa tai kuukaudessa”, tiedottaja, eversti Holger Neumann kertoi hallituksen viikottaisessa tiedotustilaisuudessa uutistoimisto Reutersin mukaan.

Hän ei suostunut kertomaan yksityiskohtia siitä, kuinka montaa hävittäjää varaosaongelma koskee.

Eurofightereiden kanssa on ollut Saksassa aiemminkin ongelmia. Virallisen katsauksen mukaan viime vuonna vain 39 hävittäjää 128:sta oli Saksassa käytössä.

Saksan puolustusvoimien tiedottaja sanoi Der Spiegelille, että tällä hetkellä Eurofighter-hävittäjiä voidaan ottaa nopeasti käyttöön enemmän kuin viime vuonna, mutta että käytössä olevien hävittäjien tarkka lukumäärä on salaisuus.

Lehden sisäpiirilähteiden mukaan käytössä olevien hävittäjien lukumäärä on kuitenkin vain noin kymmenen. Ja koska hävittäjiin on tarjolla niukasti ilmataisteluohjuksia, todellisuudessa vain neljä Eurofighteria voitaisiin Der Spiegelin mukaan ottaa nopeasti käyttöön.

Suomi vei perjantaina tarjouspyynnöt Ilmavoimien Hornet-hävittäjien seuraajaehdokkaista Britannian, Ranskan, Ruotsin ja Yhdysvaltain hallinnoille. Niistä tarjouspyynnöt matkaavat edelleen näiden maiden hallitusten kautta viidelle konevalmistajalle.

Yhdysvalloista Hornetien seuraajiksi on ehdolla kaksi monitoimihävittäjää, Boeing F/A-18 Super Hornet ja Lockheed Martin F-35. Euroopasta kilpailuun osallistuvat Eurofighter Typhoon, ranskalainen Dassault Rafale ja ruotsalainen Saab Gripen E.

Suomi on hankkimassa 64 uutta monitoimihävittäjää nykyisten 62 Hornet-hävittäjän tilalle, kun ne poistetaan käytöstä vuosina 2025–2030.

Hallituksen selonteon mukaan uudet hävittäjät maksavat 7–10 miljardia euroa. Päätös uudesta hävittäjästä on määrä tehdä vuonna 2021.

 

[Merten sheriffi]

Der Spiegel: Saksan 128 Eurofighter-hävittäjästä vain neljä toimintavalmiina – Suomessa malli ehdolla Hornetin seuraajaksi

Juu, ja Veltto Virtanen oli aikanaan myös ehdolla tasavallan presidentiksi. Sama juttu.

 

[aab]

Juu, ja Veltto Virtanen oli aikanaan myös ehdolla tasavallan presidentiksi. Sama juttu.

Asian voisi myös sanoa: "Juu, ja Tarja Halonen oli aikanaan tasavallan presidentti. Sama juttu."

 

[Merten sheriffi]

Asian voisi myös sanoa: "Juu, ja Tarja Halonen oli aikanaan tasavallan presidentti. Sama juttu."

No Haloska valittiin kun tass Eurofighteriä ei koskaan. Haloska vielä muuten kahdesti.
Edit: Ja Rafale on se kirkkovene siinä äänestyslipussa.

 

[Einomies1]

Trump on ohimenevä ilmiö joka päinvastoin opettaa jenkkejä. Siellä on nyt jo melkoinen tyrmistys ja vastareaktio siitä, että antoivat Venäjän vaikuttaa omiin vaaleihinsa. Kyllä siihen suuntaan puolustuspoliittisesti edelleen kannattaa asemoitua.

Toivottavasti olet oikeassa. Sensijaan menetettyä uskottavuutta ja luottamusta on paljon vaikeampi saada takaisin. Siinä onkin tulevilla päämiehillä tekemistä.

Itse en pidä itsestään selvänä että USA:n politiikan uskottavuus palautuisi automaattisesti välttämättä. Taustalla on paljon vakavampia yhteiskunnallisia ongelmia kuten eriarvoistuminen ja kansakunnan kahtiajakautuminen ja Trump vain heijastaa näitä ilmiöitä.

Se on varmaan todennäköistä että HX-hanke ei sinänsä peilaudu USAn politiikkaan mitenkään lyhyellä tähtäimellä mutta pitkässä juoksussa (30-40 vuotta) nousee kysymys että mihin me poliittisesti ankkuroidumme. Tämä kysymys on relevantti USA:n ja EU:n välillä.

 

[Talvela]

Toivottavasti olet oikeassa. Sensijaan menetettyä uskottavuutta ja luottamusta on paljon vaikeampi saada takaisin. Siinä onkin tulevilla päämiehillä tekemistä.

Itse en pidä itsestään selvänä että USA:n politiikan uskottavuus palautuisi automaattisesti välttämättä. Taustalla on paljon vakavampia yhteiskunnallisia ongelmia kuten eriarvoistuminen ja kansakunnan kahtiajakautuminen ja Trump vain heijastaa näitä ilmiöitä.

Se on varmaan todennäköistä että HX-hanke ei sinänsä peilaudu USAn politiikkaan mitenkään lyhyellä tähtäimellä mutta pitkässä juoksussa (30-40 vuotta) nousee kysymys että mihin me poliittisesti ankkuroidumme. Tämä kysymys on relevantti USA:n ja EU:n välillä.

Ovatko Saksa tai Ranska mielestäsi uskottavia ja luotettavia kumppaneita?
Niissä on vielä suuremmat sisäiset ongelmat tulossa kuin Yhdysvalloissa joka voi selvitäkin ilman sisälllisotaa, haluaisin kuulla miten sama on mahdollista Saksassa tai Ranskassa ilman että ne muuttuvat islamilaisiksi.