MOT: Suomi polvilleen 15 minuutissa

[SJ]

Kuinka moni mies jaksaisi odottaa poterossa m62 päällä ja rynnäkkökivääri kourassa sen jälkeen, kun vaimosta ja lapsista ei ole viikkoon kuulunut mitään? Ja satunnaisesti toimivasta radiosta kerrottaisiin Helsingin, Oulun, Tampereen, Vaasan, Lahden, jne olevan jatkuvien pommitusten kohteena ja kaatuneita makaavan joka puolella.

Veikkaisin, että siinä vaiheessa joka jamppa lähtisi rintamalta kohti kotimaisia katsomaan onko omaiset kunnossa. Eli vihollinen voisi voittaa taistelun ilman yhtään rintamalla ammuttua laukausta.

Olisihan se varmasti henkisesti rankkaa.

Rauhanaikana julkisissa lähteissä PV on ilmoittanut, että sodan aikana vihollisen toiminnan onnistumisesta ei tulla uutisoimaan.

Varsinaiseen valehteluun ei lähdetä, mutta tietoja jätetään kertomatta.

Ongelmaksi tulee tietysti se että nettikaudella tiedonvälityksen monopoli murtuu helposti.

Emme tiedä onko youtube kuvat palavasta Helsingistä todellisia vai lavastettuja. Tai onko Vaasan väestösuojaan osunut pommi tappanut muka 500 naista ja lasta.

Rintamalla taida olla nettiä käytössä? Ainakin sen kieltäminen on helppoa, koska kyseessä on kuitenkin helposti havaittava ja paikannettava laite, joskin matalatehoinen.

 

[Iso-Mursu]

Kuinka moni mies jaksaisi odottaa poterossa m62 päällä ja rynnäkkökivääri kourassa sen jälkeen, kun vaimosta ja lapsista ei ole viikkoon kuulunut mitään? Ja satunnaisesti toimivasta radiosta kerrottaisiin Helsingin, Oulun, Tampereen, Vaasan, Lahden, jne olevan jatkuvien pommitusten kohteena ja kaatuneita makaavan joka puolella.

Veikkaisin, että siinä vaiheessa joka jamppa lähtisi rintamalta kohti kotimaisia katsomaan onko omaiset kunnossa. Eli vihollinen voisi voittaa taistelun ilman yhtään rintamalla ammuttua laukausta.

Olisihan se varmasti henkisesti rankkaa.

Rauhanaikana julkisissa lähteissä PV on ilmoittanut, että sodan aikana vihollisen toiminnan onnistumisesta ei tulla uutisoimaan.

Varsinaiseen valehteluun ei lähdetä, mutta tietoja jätetään kertomatta.

Ongelmaksi tulee tietysti se että nettikaudella tiedonvälityksen monopoli murtuu helposti.

Emme tiedä onko youtube kuvat palavasta Helsingistä todellisia vai lavastettuja. Tai onko Vaasan väestösuojaan osunut pommi tappanut muka 500 naista ja lasta.

Rintamalla taida olla nettiä käytössä? Ainakin sen kieltäminen on helppoa, koska kyseessä on kuitenkin helposti havaittava ja paikannettava laite, joskin matalatehoinen.

Tässä alkaa olla itse sitä ikäluokkaa että minun rintamani olisi varmaan paikallisjoukoissa.

Paikallisjoukoissa varmasti olisi eri tavalla mahdollisuus päästä nettiin ja kontaktiin siviilimaailman kanssa.

Silloin tuollainen propaganda voisi olla aivoja syövyttämässä.

Ja onhan täälläkin Syyria sodan pätkiä katsottu

 

[crane]

Toisaalta kumpi on moraalille haitallisempaa, nettiin pääsyn estäminen vai estämättä jättäminen?
Oma kanta taitaa kallistua tuolle tiedonvälityksen sallimiselle,nykyaika ja nykyajan sotilaat ajattelevat vähän erilailla,kuin ehkä suurinosa foorumin vanhemmasta kaartista.
Me ollaan totuttu jatkuvaan tiedonvälitykseen ja sen yhtäkkiä estäminen herättää epäluuloja.

 

[SJ]

Toisaalta kumpi on moraalille haitallisempaa, nettiin pääsyn estäminen vai estämättä jättäminen?
Oma kanta taitaa kallistua tuolle tiedonvälityksen sallimiselle,nykyaika ja nykyajan sotilaat ajattelevat vähän erilailla,kuin ehkä suurinosa foorumin vanhemmasta kaartista.
Me ollaan totuttu jatkuvaan tiedonvälitykseen ja sen yhtäkkiä estäminen herättää epäluuloja.

Luulempa, että homma hoituu siten, että ukkoja päästetään toisinaan vapaalle, ja silloin saa käyttää nettiä, jos vain koneelle pääsee/kerkeää. Palveluksessa kuitenkaan ole paljoa tilaisuuksia siihen. Mutta henk. koht. mobiili laitteiden kielto on edelleen ihan perusteltu.

 

[Iso-Mursu]

Toisaalta kumpi on moraalille haitallisempaa, nettiin pääsyn estäminen vai estämättä jättäminen?
Oma kanta taitaa kallistua tuolle tiedonvälityksen sallimiselle,nykyaika ja nykyajan sotilaat ajattelevat vähän erilailla,kuin ehkä suurinosa foorumin vanhemmasta kaartista.
Me ollaan totuttu jatkuvaan tiedonvälitykseen ja sen yhtäkkiä estäminen herättää epäluuloja.

MOT:n mukaan ongelmaa ei ole tämän suhteen koska netti kaatuu kuitenkin.

Sitten jossain Syyriassa, Georgiassa jne soditaan ja sieltä ilmestyy nettiin tavaraa.

Vai onko näissä maissa tehty paremmin huoltovarmuus

 

[skärdis]

Toisaalta kumpi on moraalille haitallisempaa, nettiin pääsyn estäminen vai estämättä jättäminen?
Oma kanta taitaa kallistua tuolle tiedonvälityksen sallimiselle,nykyaika ja nykyajan sotilaat ajattelevat vähän erilailla,kuin ehkä suurinosa foorumin vanhemmasta kaartista.
Me ollaan totuttu jatkuvaan tiedonvälitykseen ja sen yhtäkkiä estäminen herättää epäluuloja.

Saman suuntaisia aatoksia minullakin. Eikä se paljon puhuttu sähköisten elonmerkkien antaminenkaan helpota vihollisen tiedustelua, kun rintamalla on satatuhatta ipadia lähettämässä signaalia. Miten sieltä mitään oikeasti tärkeätä seuloisi? Päinvastoin, myös sotavaltion laitteet pyörisivät samassa massassa. Radiohiljaisuuden sijasta muodostettaisiin radioähky.

Jos nyt ylipäätään mitään rintamalinjoja enää olisikaan. Kaupungit ovat joka tapauksessa täynnä elektromagneettista värinää.

 

[Hande]

Toisaalta kumpi on moraalille haitallisempaa, nettiin pääsyn estäminen vai estämättä jättäminen?
Oma kanta taitaa kallistua tuolle tiedonvälityksen sallimiselle,nykyaika ja nykyajan sotilaat ajattelevat vähän erilailla,kuin ehkä suurinosa foorumin vanhemmasta kaartista.
Me ollaan totuttu jatkuvaan tiedonvälitykseen ja sen yhtäkkiä estäminen herättää epäluuloja.

Saman suuntaisia aatoksia minullakin. Eikä se paljon puhuttu sähköisten elonmerkkien antaminenkaan helpota vihollisen tiedustelua, kun rintamalla on satatuhatta ipadia lähettämässä signaalia. Miten sieltä mitään oikeasti tärkeätä seuloisi? Päinvastoin, myös sotavaltion laitteet pyörisivät samassa massassa. Radiohiljaisuuden sijasta muodostettaisiin radioähky.

Jos nyt ylipäätään mitään rintamalinjoja enää olisikaan. Kaupungit ovat joka tapauksessa täynnä elektromagneettista värinää.

Tällaisen linjauksen muistan jostain jo lukeneeni. Kun oman toiminnan salaaminen on jatkossa käytännöllisesti katsoen mahdotonta, niin pyritään kyllästämään vastustajan tiedustelu ähkyä tavoitellen. Ymmärtäisin tämän sopivan toimintamalliksi niin tähystykseen perustuvan, kuin sähköisenkin tiedustelun vastatoimien osalta.

 

[juhapar]

Nyt sitten pitää vaan varoa paljastamasta puhelintaan julkisesti. Kyllähän siitä puhelinmassastakin signaalitiedustelu pystyy jotain päättelemään. Ryhmityksen nyt ainakin.

 

[Hande]

Julkisten hankintailmoitusten puolella näkyi olevan kyselyssä moderneja valelaitteita/maaleja ainakin kolmelle järjestelmälle ( MLRS, NASAMS JA NH90 ), joten tuollakin rintamalla on kaiketi jotakin kehitystyötä tekeillä. Onhan valemaaleja tietysti ennenkin käytetty, mutta nyt lienee vähän hienostuneempaa tavaraa ainakin harkinnassa?

 

[fulcrum]

Minun pelkoni ovat vielä suurempi puolustuksen alasajo ja se että olisimme liian kilttejä Natossa.

Aika ristiriitaista. Jotta Suomi olisi "kiltti jäsenvaltio", se nostaisi liittoutumisen jälkeen sotilasbudjettinsa Naton vaatimuksen mukaiseksi, eli kahteen prosenttiin bruttokansantuotteesta. Tarkoittaisi siis puolustuksen ylösajoa.

Tai pientä ammattiarmeijaa joka kelpaa kriisinhallintaan

Ainakaan eurooppalainen Nato ei taitaisi oikein innostua tällaisesta. Itä-euroopan maat haluavat Suomen ja Ruotsin Natoon juuri siksi että niillä on sotilaallista voimaa puolustaa mm. Baltiaa. Jos Suomesta tulisi taas yksi armeijaton riippakivi niin taitaisi hakemus tulla bumerangina takaisin (Yhdysvallathan taas ei halua Suomea tai Ruotsia Natoon.)

 

[fulcrum]

Jos nyt palataan alkuperäiseen aiheeseen, eli MOT:n ohjelmaan, niin pidän sen lähettämistä tv:stä kuitenkin positiivisena asiana. Se insinöörieversti esitti lopussa kaikista olennaisimman pointin: mitä hyödyttää massa-armeija metsikössä itärajalla, jos vihollinen pommittaa naisia ja lapsia kaupungeissa. Kuinka moni mies jaksaisi odottaa poterossa m62 päällä ja rynnäkkökivääri kourassa sen jälkeen, kun vaimosta ja lapsista ei ole viikkoon kuulunut mitään? Ja satunnaisesti toimivasta radiosta kerrottaisiin Helsingin, Oulun, Tampereen, Vaasan, Lahden, jne olevan jatkuvien pommitusten kohteena ja kaatuneita makaavan joka puolella.

Ennen vanhaan käytössä oli ns. "posti" jota pitkin kulki kirjeitä ihan tulostetussa paperimuodossa ihmiseltä toiselle. Oli myös nk. "sanomalehtiä" jotka olivat fyysisessä paperimuodossa esitettyjä uutisia ja taistelumielialaa kohottavaa propagandaa.

 

[skärdis]

Jos nyt palataan alkuperäiseen aiheeseen, eli MOT:n ohjelmaan, niin pidän sen lähettämistä tv:stä kuitenkin positiivisena asiana. Se insinöörieversti esitti lopussa kaikista olennaisimman pointin: mitä hyödyttää massa-armeija metsikössä itärajalla, jos vihollinen pommittaa naisia ja lapsia kaupungeissa. Kuinka moni mies jaksaisi odottaa poterossa m62 päällä ja rynnäkkökivääri kourassa sen jälkeen, kun vaimosta ja lapsista ei ole viikkoon kuulunut mitään? Ja satunnaisesti toimivasta radiosta kerrottaisiin Helsingin, Oulun, Tampereen, Vaasan, Lahden, jne olevan jatkuvien pommitusten kohteena ja kaatuneita makaavan joka puolella.

Ennen vanhaan käytössä oli ns. "posti" jota pitkin kulki kirjeitä ihan tulostetussa paperimuodossa ihmiseltä toiselle. Oli myös nk. "sanomalehtiä" jotka olivat fyysisessä paperimuodossa esitettyjä uutisia ja taistelumielialaa kohottavaa propagandaa.

Ennen vanhaan oli myös yleinen asevelvollisuus ja liikekannallepanossa olisi saatu varustettua pitkälle yli puolimiljoonaa ukkoa.

 

[juhapar]

Jos nyt palataan alkuperäiseen aiheeseen, eli MOT:n ohjelmaan, niin pidän sen lähettämistä tv:stä kuitenkin positiivisena asiana. Se insinöörieversti esitti lopussa kaikista olennaisimman pointin: mitä hyödyttää massa-armeija metsikössä itärajalla, jos vihollinen pommittaa naisia ja lapsia kaupungeissa. Kuinka moni mies jaksaisi odottaa poterossa m62 päällä ja rynnäkkökivääri kourassa sen jälkeen, kun vaimosta ja lapsista ei ole viikkoon kuulunut mitään? Ja satunnaisesti toimivasta radiosta kerrottaisiin Helsingin, Oulun, Tampereen, Vaasan, Lahden, jne olevan jatkuvien pommitusten kohteena ja kaatuneita makaavan joka puolella.

Ennen vanhaan käytössä oli ns. "posti" jota pitkin kulki kirjeitä ihan tulostetussa paperimuodossa ihmiseltä toiselle. Oli myös nk. "sanomalehtiä" jotka olivat fyysisessä paperimuodossa esitettyjä uutisia ja taistelumielialaa kohottavaa propagandaa.

Ennen vanhaan oli myös yleinen asevelvollisuus ja liikekannallepanossa olisi saatu varustettua pitkälle yli puolimiljoonaa ukkoa.

Jaa, sekö on lakkautettu?

 

[akealik]

Onhan niitä ukkoja edelleen rivissä neljännesmiljoona. Sitäpaitsi eikös reservin pienenemisestä seuraa se, että siviilipuolella on vastaavasti enemmän työvoimaa käytettävissä pitämässä yhteiskuntaa ja infrastruktuuria pystyssä? Kokonaismaanpuolustuksen kannalta reservin pienentämisellä on siis hyviäkin puolia.

 

[Taitolaji]

Onhan niitä ukkoja edelleen rivissä neljännesmiljoona. Sitäpaitsi eikös reservin pienenemisestä seuraa se, että siviilipuolella on vastaavasti enemmän työvoimaa käytettävissä pitämässä yhteiskuntaa ja infrastruktuuria pystyssä? Kokonaismaanpuolustuksen kannalta reservin pienentämisellä on siis hyviäkin puolia.

Lueskenteltuani MOT blogia en malta olla kysymyttä onko kukaan nähnyt tai kuullut, että yli viikon kestäviä täydellisiä sähkökatkoja yhdistettynä vihollistoimintaan olisi missään harjoiteltu tai ohjeistettu? Olen aika hyvä nettihaussa, mutten pääse puusta pitemmälle. En nyt tarkoita ylemmän tason periaateohjeita, jotka kattavat kaikki valmisasiat, vaan ihan sitä itteensä! Meinaan, jos porukkaa on varattu pitämään infraa pystyssä, kai heille on ajateltu, suunniteltu ja ohjeistettu myös tehtäviä. Eivät ne voi olla yleisellä tasolla salaisia yhtä vähän kuin Punaisen ristin hommat ovat.

 

[winsu]

Erään suuren logistiikkakonsernin vähän vanhemmille miestyöntekijöille sateli tänä talvena kirjeitä valtiolta, jossa heidän kerrottiin olevan kriisiaikana ko. firman käytössä. Hoitavat siis kriisissä samaa hommaa, johon ovat työurallaan hankkineet osaamisen.

Jos tämän lafkan työntekijöille on oikein määritelty kriisiajan työt, niin ajattelisin niin että moista on myös muilla vähän tärkeämmilläkin tämän yhteiskunnan aloilla.

 

[Hande]

Onhan niitä ukkoja edelleen rivissä neljännesmiljoona. Sitäpaitsi eikös reservin pienenemisestä seuraa se, että siviilipuolella on vastaavasti enemmän työvoimaa käytettävissä pitämässä yhteiskuntaa ja infrastruktuuria pystyssä? Kokonaismaanpuolustuksen kannalta reservin pienentämisellä on siis hyviäkin puolia.

Pitää todella toivoa, että näin on. Julkisuudessa olevista jutuista saa kyllä juuri päinvastaisen käsityksen. Tuo taitaa olla kuitenkin pelkkä harha, kun nykyään on muodissa painaa sotahommat taka-alalle ja mainostaa joka vehkeen soveltuvuutta vaikkapa pelastuspalveluhommiin.

MLRS taitaa olla ainoa Pv:lle hankittu laite, jonka ei ole mainostettu olevan käypäinen myös dementikkomummojen etsintään :a-grin:

 

[OldSkool]

Julkisten hankintailmoitusten puolella näkyi olevan kyselyssä moderneja valelaitteita/maaleja ainakin kolmelle järjestelmälle ( MLRS, NASAMS JA NH90 ), joten tuollakin rintamalla on kaiketi jotakin kehitystyötä tekeillä. Onhan valemaaleja tietysti ennenkin käytetty, mutta nyt lienee vähän hienostuneempaa tavaraa ainakin harkinnassa?

Oikein hyvä jos/kun näin on. Asiasta en mitään tiedä, mutta serbiassahan myös vähemmän hi-tech valemaalit toimi hyvin. Terävimmät kirveet edes vähän suojaan.
Paikallisjoukot sitten varmaan takavarikoi kaikki valtakunnan prepaid-simmit ja niitä käytetään siellä jossa verkkoa on. Jos on. Huomio kieku - tuo suursäkit ja viisi rekkaa risteykseen Reino4.

 

[skärdis]

Onhan niitä ukkoja edelleen rivissä neljännesmiljoona. Sitäpaitsi eikös reservin pienenemisestä seuraa se, että siviilipuolella on vastaavasti enemmän työvoimaa käytettävissä pitämässä yhteiskuntaa ja infrastruktuuria pystyssä? Kokonaismaanpuolustuksen kannalta reservin pienentämisellä on siis hyviäkin puolia.

Toivoa sopii, että noin on.

Siis ensinnäkin niin, että SA-joukkoihin valitaan sellaisia, joilla ei kriittisiä siviilitehtäviä hallittavanaan ja edelleen niin, että siviiliorganisaatiot valmistautuvat kriisiaikoihin. Sellainen pitkäjänteinen ja todennäköisesti tuottamaton puuhastelu kun ei sovi nykyisten kvartaalijohtajien pirtaan.

Onhan se energiayhtiöiden kriisivalmius nähty jo paikallisten myrskyjenkin jälkeen. Vai lieneekö kyse siitä, etteivät tolppa-apinat ole nykyaikana sen veltompia kuin ennen, vaan kyse on juurikin siitä MOT:n muistuttamasta sähköisen yhteiskunnan haavoittuvuudesta? Ei kai parin päivän sähkökatkos joskus 60-luvulla ollut maalaispitäjässä mikään ylitsepääsemätön asia, mutta nykyisin on toisin.

 

[SJ]

Onhan se energiayhtiöiden kriisivalmius nähty jo paikallisten myrskyjenkin jälkeen. Vai lieneekö kyse siitä, etteivät tolppa-apinat ole nykyaikana sen veltompia kuin ennen, vaan kyse on juurikin siitä MOT:n muistuttamasta sähköisen yhteiskunnan haavoittuvuudesta? Ei kai parin päivän sähkökatkos joskus 60-luvulla ollut maalaispitäjässä mikään ylitsepääsemätön asia, mutta nykyisin on toisin.

Uskoisin, että tuo energiayhtiöiden kriisivalmius (tai oikeastaan sen puute) johtuu siitä, että siellä on niin vähän sakkia palkoilla ja lisävoimia on vaikea saada pätkätöihin. Myöskin uskoisin, että kriisitilanteessa tuota saataisiin korjattua sillä, että laitetaan lisää sakkia avuksi. Oikealla koulutuksella olevia ei välttämättä olisi riittävästi, mutta eiköhän ne koulutetut voida jyvittää useampaan paikkaan, jos avuksi on laittaa tarpeeksi käsipareja auttamaan? Esim. TEKA kuskilta tuskin tarvitaan sähköpuolen koulutusta ja ihan varmasti siitä vempeleestä olisi hyötyä, etenkin talvella. Palvelukseen määrätyt voisi myöskin tiedustella niitä poikki olevia linjoja ja mahdollisesti tehdä joitakin valmistelevia hommia, kunnes ammattilaiset pääsevät paikalle. Tämä ei tietenkään tarkoita mitään, jos jokin kriittinen osa pommitetaan hajalle, ja korvaava osa pitää tilata tehtaalta kuukausien toimitusajalla.

Olisin myös sitä mieltä, että ei se sähkökatkos paljoa haittaa nytkään maalaispitäjissä. Puhumattakaan farmareita, niillä on aika usein omat generaattorit valmiina ja tarpeeksi kapasiteettia koko maatalolle. Yhteen aikaan siellä piti vain napsauttaa kytkimestä generaattori päälle ja systeemit ottamaan sähköt sieltä. Nykyään sekin taitaa olla automaattista.