Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen

[ctg]

Eli siis Venäjä on vastustanut/estänyt kaasuputken rakentamista Armenian halki Eurooppaan?

Ei kun sulttaani haluaa putken joka tulee caspian mereltä ja se putki olisi edullinen myös kazaksastanin energia toimituksille. Naapuri on sitä vastaan ja Armenia on ollut tulppana siinä välissä. Azerit haluaa koko alueen, putken ja sen mukana tulevan ekonomian parantaakseen olosuhteitaan. Armenian murhaaminen ei tunnu missään siinä kaupassa.

Mutta Armenialla on ollut tässä välissä aikaa miettiä mitä meni vikaan

 

[ak.tied]

Ei kun sulttaani haluaa putken joka tulee caspian mereltä ja se putki olisi edullinen myös kazaksastanin energia toimituksille. Naapuri on sitä vastaan ja Armenia on ollut tulppana siinä välissä. Azerit haluaa koko alueen, putken ja sen mukana tulevan ekonomian parantaakseen olosuhteitaan. Armenian murhaaminen ei tunnu missään siinä kaupassa.

Mutta Armenialla on ollut tässä välissä aikaa miettiä mitä meni vikaan

Kenen etua Armenia ajaa estäessään putkea? Venäjä-Iran? Vaikeita hahmottaa välillä nämä valtapoliittiset kiemurat.

 

[Hairysteed]

Oma myötätunto on kyllä Armenian puolella, ei mikään täydellinen valtio, mutta todella huono onni noin geopoliittisesti olla tuolla puristuksissa. Traaginen historia, mutta myös vaikuttava - ovat yksi historian merkittäviä kulttuurikansoja. Ovat sitten nojanneet lähinnä pakosta roistovaltio-Venäjään, mikä nyt on osoittautunut paperitiikeriksi, karu tilanne Armenialle. Ehkä vielä ehtisi kääntyä länteen, mutta onkohan jollain USA:lla oikeata halua tukea heitä tuossa ruutitynnyrissä?

Eikä USA:lla ole oikein mahdollisuuksia tukea Armeniaa. Sinne pääsee vain joko Georgian tai Turkin kautta ja Turkkihan tukee Azerbaidzania.

 

[hwyl]

Eikä USA:lla ole oikein mahdollisuuksia tukea Armeniaa. Sinne pääsee vain joko Georgian tai Turkin kautta ja Turkkihan tukee Azerbaidzania.

Niin, onhan tuo tosi karu sijainti. Toki USA voi toimia myös ilmateitse sekä tukea myös Georgiaa, mutta hankalaa varmasti olisi ja tuskin lienee mitään suurta halua sekaantua noin vaikeaan paikkaan.

 

[J0h1F]

Eikä USA:lla ole oikein mahdollisuuksia tukea Armeniaa. Sinne pääsee vain joko Georgian tai Turkin kautta ja Turkkihan tukee Azerbaidzania.

Georgia on toki Armenialle myötämielinen, mutta ei niin paljon, että suostuisivat venäläisen avun päästämiseen läpi. Amerikkalainen apu sen sijaan menisi varmasti Georgian läpi, jos USA sitä ehdottaisi, ja Georgia varmasti pitäisi Armenian siirtymistä USA:n leiriin tervetulleena muutoksena. Ja eiköhän ranskalainenkin apu pääsisi Georgian läpi, koska Armenian ajautuminen pois Venäjän vaikutuspiiristä olisi Georgialle hyvä asia.

Toivottavasti Armenia on tehnyt merkittäviä uudistuksia sotavoimiinsa tässä välissä. Kaksi vuotta on ollut aikaa, siinä pystyisi tekemään paljon, mutta toisaalta Armenian tilanne liittolaisten suhteen on äärimmäisen heikko, enkä ole ainakaan kuullut, että olisivat mitään suuria kalustohankintoja tehneet. Toivottavasti ovat ainakin droonien käyttöä kehittäneet suuresti; ongelmana toki on se, että Azerbaidzanilla on Israelista hankittua kalustoa merkittävästi (koska Israel on saanut azereilta jalansijaa Iranin naapurissa vaihtokauppana).

 

[AoE]

Lähde

 

[jalperi]

Hesarin mukaan aamulla taisteltu kanssa

Konfliktit | Armenian ja Azerbaidžanin välillä uusia taisteluita

Azerbaidžan on käyttänyt tykistöä ja ohjuksia keskiviikkoisessa hyökkäyksessään, Armenian puolustusministeriö väittää.

www.hs.fi

 

[AoE]

BREAKING: Armenia has applied to the CSTO under Article 4 (military assistance) to restore the country's territorial integrity and ensure the withdrawal of the Azerbaijani military from Armenia, - #Armenia's PM

The Collective Security Treaty Organization is an intergovernmental military alliance in Eurasia.

Member countries:
- Armenia
- Belarus
- Kazakhstan
- Kyrgyzstan
- Russia
- Tajikistan

Armenia has never applied to CSTO for military assistance under article 4

https://twitter.com/x/status/1570035396867768326

NOW: "The draft law on the introduction of martial law is on my desk, this issue is on the agenda, but so far we do not see the need for it. The situation is constantly being assessed" - #Armenia's PM

https://twitter.com/x/status/1570037662014181380

 

[Sanavalmis Muurinen]

väärä ketju

 

[junailija]

https://twitter.com/x/status/1570036761153126400

https://twitter.com/x/status/1570048898252652544

Alkaakohan venäjän hajoaminen olla käsillä kun noita kähinöitä alkaa olla siellä sun täällä pitkin rajaa.

 

[ak.tied]

Alkaakohan venäjän hajoaminen olla käsillä kun noita kähinöitä alkaa olla siellä sun täällä pitkin rajaa

Kyllä. Tajikistan ja Kirgisia ovat myös ottaneet yhteen tänään/eilen.

Ennen oli Venäjä sanomassa, että nyt kähinät seis tulemme paikalle vetämään molempia pataan. Enää ei ole voimaa, eikä valtaa. Venäjän valtatyhjiö täyttyy ja kissat hyppii pöydillä. Lienee vain ajan kysynys kun kähinät leviävät ulkorajoilta sisälle.

 

[fulcrum]

Ranskalla on historiallisesti ollut länsimaista eniten sympatioita Armeniaa kohtaan; Ranskassa on iso armenialaisvähemmistö, ja Ranskan ja Turkin välit ovat olleet huonot Ottomaanien valtakunnan ajoista saakka.

Armenian kannattaisi pyytää Ranskalta suojelua ja heittää ryssät ulos (jos Ranska suostuisi avuksi). Samalla Ranska saisi jalansijaa tuolle maailmankolkalle, kenties Armenian kannattaisi tehdä jokin sopimus talousyhteistyöstä tai jotain, huonostihan siellä muutenkin on talous kasvanut jne., niin Ranskalle kumartelu tuskin olisi isossa kuvassa kovin suuri katastrofi, kun koko maa on uhattuna.

Ranska ja Ottomaanit olivat liittolaisia vuosisatojen ajan lopullinen välirikko tuli vasta 1. maailmansodassa ja sen jälkiselvittelyssä. Siitä jäikin sitten paljon pahaa verta.

Armenian tilanne valitettavasti on se että maantieteelle he eivät voi mitään. Armeniahan on yrittänyt karistaa pois imagoaan venäläisten alusmaana (asiaan vaikutti mm. kilahtaneen venäläissotilaan tekemä massamurha muutama vuosi sitten) mutta ei kynnykselle ole tullut muita suurvaltoja jonoksi asti auttamaan.

Eikä Venäjäkään ole mikään Azerbaidzenin vihollismaa. Maiden suhteet ovat olleet pääasiassa hyvät, kauppa käy ja Venäjä on myynyt azereille paljon aseita. Kyllä Kremlikin ymmärtää realpolitikin päälle sen verran, ettei pieneen ja köyhään Armeniaan kannata pistää 'all-in' jos siinä menee suhteet Turkkiin ja Azerbaidzeniin.

 

[J0h1F]

Ranska ja Ottomaanit olivat liittolaisia vuosisatojen ajan lopullinen välirikko tuli vasta 1. maailmansodassa ja sen jälkiselvittelyssä. Siitä jäikin sitten paljon pahaa verta.

Ensimmäistä kertaa maat olivat kyllä virallisesti sodassa keskenään jo Napoleonin aikana, eivätkä maiden välit siitä enää juuri lähteneet kohentumaan. Toki lopullinen välirikko tuli vasta tuolloin.

 

[junailija]

https://twitter.com/x/status/1570088577907785728

 

[Sako]

Nyt pitäisi näyttää niitä suurvallan muskeleita. Ei vain taida örkkilandiassa riittää voimaa lähetettäväksi. Azerit haastaa venäjää. Kuka olisi voinut edes kuvitella puoli vuotta sitten?

 

[Santala]

Lähde 301arm telegram.

 

[Antares]

Näyttää minusta hyökkäykseltä koko rajan pituudelta, tosin Martin Tuitero arvelee että olisi voimannäyttö jolla pyritään pakottamaan sopimuksen tekoon:

They will return to the international border. It's a show of force: either you sign or I'll go to Yerevan for you to sign there.

https://twitter.com/x/status/1570105810784583680

 

[J0h1F]

Taisi Armenia hukata etsikkoaikansa tässä sotien välissä. Toki ilman luotettavaa tai revanssinhaluista tukijaa on vaikea Armenian kokoisilla resursseilla varustautua (vrt. Suomi 1940-1941, kun varustautuminen tapahtui Ruotsin ja Britannian myöntämillä miljardilainoilla ja saksalaisilta ja amerikkalaisilta ostetulla kalustolla), mutta kyllä siltikin olisi pitänyt kyetä parempaan. Ilmeisesti Venäjän vaikutus asevoimien toimintakulttuuriin ja valtionhallintoon on todellakin näin paha.

 

[Santala]

Taisi Armenia hukata etsikkoaikansa tässä sotien välissä. Toki ilman luotettavaa tai revanssinhaluista tukijaa on vaikea Armenian kokoisilla resursseilla varustautua (vrt. Suomi 1940-1941, kun varustautuminen tapahtui Ruotsin ja Britannian myöntämillä miljardilainoilla ja saksalaisilta ja amerikkalaisilta ostetulla kalustolla), mutta kyllä siltikin olisi pitänyt kyetä parempaan. Ilmeisesti Venäjän vaikutus asevoimien toimintakulttuuriin ja valtionhallintoon on todellakin näin paha.

Armenia on ihan aidosti köyhä valtio. Sen lisäksi jo 2020 sodan jälkeen tehtiin puhdistuksia myös ihan armeijan ylimpään johtoon. Kts. Case Onik Gasparyan. Gasparyanin edeltäjä ja seuraaja oli sama henkilö, joka jäikin kiinni pikku kuprusta. Lähde Wikipedia

In January 2022, it was revealed that Davtyan is one of the accused, along with former minister of defense David Tonoyan, arms dealer Davit Galstyan and a number of other high-ranking Armenian officers, in a criminal case related to the sale of non-functioning missiles to the Armenian Army.[14]

Davtyan was dismissed from his position as Chief of the General Staff on February 24, 2022.

 

[fulcrum]

Armenian nimellinen bkt on noin 14 miljardia $. Suomen vastaava on liki 300 miljardia. Paljonkohan Suomi saisi varustettua armeijaa 1/20 resursseilla? Voisi jäädä HooÄksät hankkimatta.
Eikä azerit ole aivan idiootteja. 90-luvun sodassa heidän armeijansa oli aika kädetön, mutta he ottivat opikseen.
Kovia tappiolukuja kyllä sieltä ilmoitettiin: Armenia yli 100 kuollutta, ja azeritkin yli 70 Se on aika paljon 1-2 päivän 'rajakahakasta'. Se mitä Ukrainan sodasta tiedetään niin ei sielläkään ihan joka päivä ole yhdelle osapuolelle tullut yli 100 kaatunutta.