Naiset varushenkilöinä

Keror mulle, mikä noissa mun esittämissä esimerkeissä on "fundamentalistista"?

On totta, että naisten äänioikeuden vaatiminen oli aikanaan radikaalia. Kirkon vallan kyseenalaistaminen oli aikanaan radikaalia. Avioero oli aikanaan radikaalia. Naisten asepalveluksen toteutuminen oli aikanaan radikaalia. Oli radikaalia että ensimmäiset naispapit vihittiin 80-luvulla. Tää yhteiskunta menee eteenpäin vain ja ainoastaan joskus radikaaleilta tuntuvien tekojen avulla.

Olisi ihan tervetullutta, jos tästäkin pystytyisi keskustelemaan ilman kiljahduksia, jotka eivät liity itse aiheeseen mitenkään.

En syytä sinua fundamentalistiksi, mutta sanon vaan, että nykypäivän feministeiltä (varsinkin siltä osastolta joka korostaa "intersektionaalisuutta") on paljolti jäänyt levy päälle tuon radikaalisuuden suhteen. Nykypäivän länsimainen yhteiskunta ei enää anna feministeille aihetta radikalismiin, kun käytännössä kaikki merkittävät ongelmat on korjattu.

Esimerkiksi kun nykypäivän keskivertofeministi aloittaa puhumisen seksuaalivähemmistöjen oikeuksista tai naisten ja miesten välisten erojen poistosta ammateissa tai asepalveluksessa, niin usein sieltä on odotettavissa saman tyylistä tekstiä kuin silloin, kun kommunisti puhuu työläisten oikeuksista. Eli radikaalia puhetta jonka yhteys todellisuuteen on ohut ja sen sijaan se pohjautuu erilaisiin kotikutoisiin ja yksipuolisiin teorioihin "sorretuista ryhmistä" tms.
 
Feministit haluavat muokata ajattelua ja asenteita. Valitettavasti innokkaimmat tai asian huonosti sisäistäneet sellaisella raivolla, että se tuntuu aivopesulta ja aiheuttaa vastareaktion. Absoluuttinen ajattelu siten, että yritetään nähdä kaikki omien ismien ajatusmaailman kautta, toimii tosimaailmassa hyvin harvoin. Ainoa seuraus on, että onnistut leimaamaan maltillisemminkin samoin ajattelevat hörhöiksi tai kouhottajiksi.
 
Nämä sukupuoleen liittyvät asiat ovat nyt olleet kovasti tapetilla. On #metoota ja kaikkea muuta.

3F0B9C02-73D9-4898-A13D-E780D8857312.jpeg

No joo. Nuorena sitä oli nuori. Silloin ei ollut naisia varusmiespalveluksessa. Nuo keskustelussa mainitut aamuiset telttatalkoot olivat tavanomaisia ilman eri ärsykkeitäkin. Kahden viikon uuvuttavan metsäreissun jälkeen ensimmäisen liikennemerkin näkeminen saattoi herkimmissä saada aikaan viretilan (”Täällä on ihmisiä!”). Ensimmäisten nähtyjen naisten näkökulmasta oli varmasti huvittavaa nähdä jopa +70 nuoren uroon (ja kahden sissikoiran) lautasenkokoiset silmät sivulasissa. Hyvä ettei bussi kaatunut. Kuormaa ihmetteleville voin kertoa, että entisiin postiautoihin mahtui RVL käytössä yhtä sun toista.

Aikuisikäisenä reserviläisenä on tullut oltua kursseilla sekä maakuntakomppanian toiminnassa naisten kanssa samoissa porukoissa. Aluksi naisten mukanaolo tuntui omituiselta, mutta varsin nopeasti asiaintilaan tottui. Olen ollut myös yhteismajoituksessa, tosin vain maasto-olosuhteissa eli teltassa. Sisämajoituksessa on toimittu perinteisempään tapaan, jossa naisilla on ollut omat kömmänänsä. No, varttuneita ja perheellisiähän tässä jo ollaan. Yhdessä kouluttajakoulutuksessa molemmilla puolilla teltassa nukkui nainen varsin liki eikä siinä mitään sen kummempaa ollut. Tosin voin kyllä kertoa myös sen, että kaikkien mieshenkilöiden kanssa tällaiset järjestelyt eivät ole sujuneet täysin ongelmitta, mutta Oikealta Polulta hairahtuneet veljet on palautettu varsin nopeasti ruotuun.

Nuoret, kuten varusmiespalvelusta suorittavat, sijoittaisin kuitenkin asumaan edelleen nykyisen majoitusmallin mukaan.

PV:n tarpeet määrittävät sitä, kuka on kelvollinen suorittamaan asepalvelusta ja toimimaan reserviläisenä erilaisissa kokoonpanoissa.
 
Viimeksi muokattu:
Sori äijät, puhuttaisiinko asiasta? Ei vältsysti liity nää teidän kikkelit, erektiohistoriat, puutteet tai fetissit naisten palvelukseen.
Wau - mikä keskustelu ! Piti oikein lukea sivutolkulla taaksepäin, mistä ihmeestä täällä oikein väännetään.
Koen aivan vastaansanomatonta tarvetta kommentoida, ja ehkä tämä kommentti on paras aihio, johon loihen lausumaan mietteeni. Pahoittelen valintaani, mutta tässä on jotenkin eniten alastomana tämä näkökulmaero.

Tutkijalla on tietenkin takanaan tutkimus.
Suurimmalla osalla opponentteja on oma henkilökohtainen näkemys, joka ei nyt näytä tutkijalle kuitenkaan kelpaavan.

Nuori mies, parikymppinen, on sillä lailla erikoinen olento, että kuten täällä on hyvin esiintuotu, se näyttää mieheltä, toimii kuin mies, käyttäytyy ajoittain kuin mies, välillä ehkä kuin idiootti, mutta oikeasti se on vielä täysin keskenkasvuinen. Tämä näkyy nykyisin vaikkapa koulussa. Sen asian on aina sotaväki tiennyt ja osannut käyttää hyväkseen; muovata ja asettua siihen rooliin, jonka poika on vanhemmissaan onnistunut hylkäämään. Nuori nainen on kovin toisenlainen.
Se että täällä äijät selvittää erektio ja puutehistoriaa, johtuu siitä että ne asiat ovat todellisia ongelmia nuorelle miehelle. Ja on täysin varmaa että pojat eivät missään nimessä näistä itse kerro.
Katselin murrosikäistä poikaani, kun hän piteli ala-vatsaansa aamiaisella; lopulta kävimme keskustelun jossa selvisi että poikaa sattui "alas". Kun en ole mitenkään karski mies, pikemminkin päinvastoin, piti jotenkin saada sanottua, että "ööö .. tuon syynä on se että sinua panettaa, en tosin tiedä miksi, mutta liittyy siihen että olet kasvanut isoksi ja ehkä jossain on joku tyttö tai jotain (??). Siihen on olemassa helpotus, mutta ..- tai sitten vain kärsit."(meillä oli kummallakin erittäin epämiellyttävä olo, käydä moista isä-poika-keskustelua) Tyttärien kanssa en ole joutunut ihan tämän tyyppistä asiaa käymään läpi.. toki tuskin olisivat sitä minulta kysyneetkään - tai tiedä häntä.. kyllä ne kaikkea kummaa kysyy.

Nuorelle miehelle on vieraan naisen läheisyys erittäin suurella todennäköisyydellä iso juttu. Sille ei voi mitään, koska kyseessä on sama hormonimekanismi, jonka kourissa naiset suorittavat omaa kiertoaan. Se kuuluu lajimme tyypilliseen toimintaan. Siihen kuuluu aamustondis, ja koska sotaväessä on huomattava osa urospuolisista ihmisistä, sieltä löytyy myös varsin laaja kirjo käyttäytymismalleja. On valtava väärin olla ottamatta tätä huomioon.
.. ja siis tämä ei liity mitenkään raiskauksiin, naisten vähättelyyn eikä fetisseihin tms. Eikä naisten armeijapalvelukseen. Se liittyy kyllä pariutumiseen, valintaan ja lajin jatkumiseen.

Jos tuosta asiasta lähdetään tekemään tutkimusta, se kannattaa aloittaa esim. evoluutiobiologeilla. Jos tästä vaikkapa norjalaisilla on toisenlaisia tuloksia; pitää alkaa selvittämään miksi, mitä on tutkittu, miten, miksi on tutkittu.
 
Wau - mikä keskustelu ! Piti oikein lukea sivutolkulla taaksepäin, mistä ihmeestä täällä oikein väännetään.
Koen aivan vastaansanomatonta tarvetta kommentoida, ja ehkä tämä kommentti on paras aihio, johon loihen lausumaan mietteeni. Pahoittelen valintaani, mutta tässä on jotenkin eniten alastomana tämä näkökulmaero.

Tutkijalla on tietenkin takanaan tutkimus.
Suurimmalla osalla opponentteja on oma henkilökohtainen näkemys, joka ei nyt näytä tutkijalle kuitenkaan kelpaavan.

Nuori mies, parikymppinen, on sillä lailla erikoinen olento, että kuten täällä on hyvin esiintuotu, se näyttää mieheltä, toimii kuin mies, käyttäytyy ajoittain kuin mies, välillä ehkä kuin idiootti, mutta oikeasti se on vielä täysin keskenkasvuinen. Tämä näkyy nykyisin vaikkapa koulussa. Sen asian on aina sotaväki tiennyt ja osannut käyttää hyväkseen; muovata ja asettua siihen rooliin, jonka poika on vanhemmissaan onnistunut hylkäämään. Nuori nainen on kovin toisenlainen.
Se että täällä äijät selvittää erektio ja puutehistoriaa, johtuu siitä että ne asiat ovat todellisia ongelmia nuorelle miehelle. Ja on täysin varmaa että pojat eivät missään nimessä näistä itse kerro.
Katselin murrosikäistä poikaani, kun hän piteli ala-vatsaansa aamiaisella; lopulta kävimme keskustelun jossa selvisi että poikaa sattui "alas". Kun en ole mitenkään karski mies, pikemminkin päinvastoin, piti jotenkin saada sanottua, että "ööö .. tuon syynä on se että sinua panettaa, en tosin tiedä miksi, mutta liittyy siihen että olet kasvanut isoksi ja ehkä jossain on joku tyttö tai jotain (??). Siihen on olemassa helpotus, mutta ..- tai sitten vain kärsit."(meillä oli kummallakin erittäin epämiellyttävä olo, käydä moista isä-poika-keskustelua) Tyttärien kanssa en ole joutunut ihan tämän tyyppistä asiaa käymään läpi.. toki tuskin olisivat sitä minulta kysyneetkään - tai tiedä häntä.. kyllä ne kaikkea kummaa kysyy.

Nuorelle miehelle on vieraan naisen läheisyys erittäin suurella todennäköisyydellä iso juttu. Sille ei voi mitään, koska kyseessä on sama hormonimekanismi, jonka kourissa naiset suorittavat omaa kiertoaan. Se kuuluu lajimme tyypilliseen toimintaan. Siihen kuuluu aamustondis, ja koska sotaväessä on huomattava osa urospuolisista ihmisistä, sieltä löytyy myös varsin laaja kirjo käyttäytymismalleja. On valtava väärin olla ottamatta tätä huomioon.
.. ja siis tämä ei liity mitenkään raiskauksiin, naisten vähättelyyn eikä fetisseihin tms. Eikä naisten armeijapalvelukseen. Se liittyy kyllä pariutumiseen, valintaan ja lajin jatkumiseen.

Jos tuosta asiasta lähdetään tekemään tutkimusta, se kannattaa aloittaa esim. evoluutiobiologeilla. Jos tästä vaikkapa norjalaisilla on toisenlaisia tuloksia; pitää alkaa selvittämään miksi, mitä on tutkittu, miten, miksi on tutkittu.

Olen ihan samaa mieltä! Tää on asia jossa tulee kuulla ihan kaikkia varusmiehiä, eikä tehdä päätöksiä omien moraalikäsitysten ja ideologien pohjalta.

Se, mikä tässä keskustelussa on turhauttanut on nimenomaan se sävy, johon ihan asiallinen keskustelunaihe pitää vääntää.
 
Oma ehdotukseni on että kaikki naiset kutsuntoihin ja perustetaan Lottajärjestöä vastaava joka keskittyy muonitukseen, sairaanhoitoon, palonsammutuksiin ja sen sellaisiin tukitehtäviin. Lakkautetaan kaikki nykyiset naisille suunnatut vapaehtoiset järjestöt.
Ne naiset jotka kelpaavat aselliseen palveluun laitetaan sinne ja muut kelvolliset sitten ohjataan nykyaikaiselle Lottajärjestölle.
Vapaaehtoisten järjestöjen lopettaminen ei oikein sovi kansalaisyhteiskuntaan.
 
Olen ihan samaa mieltä! Tää on asia jossa tulee kuulla ihan kaikkia varusmiehiä, eikä tehdä päätöksiä omien moraalikäsitysten ja ideologien pohjalta.

Se, mikä tässä keskustelussa on turhauttanut on nimenomaan se sävy, johon ihan asiallinen keskustelunaihe pitää vääntää.

Onko ahdistelu nykyään tapetilla? Että sitä voi tehdä tarkoittamatta pahaa, kuten tuijottamalla?
Huomautin että voi olla hankalaa taata että kukaan ei tuijota tai osoita ulkoisia merkkejä kiinnostuksesta tai jopa kiihottumisesta asuttaessa samassa tuvassa.
Sanoit että meidän pienet pippelit ei kuulu tähän ja ajatus seksuaalisuuden ilmenemisestä mitenkään yhteistuvissa on samasta puusta kuin ISIS miehet on tehty.

Mutta olet jo melkein voittanut tämä ketjun tilan ja kohta ne yhteistuvatkin.
Näin miehet nykyään toimivat, hetken yritämme selittää omasta kulmastamme katsoen, sitten kuuntelemme mitä olemme ja mistä ajatuksemme kumpuavat, lopuksi vaikenemme kun hommat väännetään uuteen asentoon.

Sama kaava toistui viimeksi kämppää sisustaessa joten aika yleispätevä.
 
Juurikin näin.
On turha ajatella, että naisista on vain tukitehtäviin kategorisesti. Jos niin ajateltaisiin, niin eikös voitas saman tien olla sitä mieltä, että lääkäreiden kuuluis olla vain miehiä ja sairaanhotjien/lähihoitajien naisia. Kanssasi hyvin vahvasti samaa mieltä, että nuoret suomalaiset naiset tähtää korkealla, ovat kunnianhimoisia ja eivätkä enää ajattele asioita/työtä perinteisen sukupuolijaon mukaan. Itsekin saan tätä todistaa kun oma tytär tähtää täysin miesvaltaiselle alalle, ollut jo hänelle selvää 14 vuotiaasta asti, että mitä aikoo isona tehdä. Ja kuulemma meinaa myös sen intinkin jossain väissä käydä :)
Anekdoottinen havainnoiminen ja todistelu johtavat usein harhaan.

Ilmenee että pääsääntönä on, että teknisten ja tieteellisten alojen tutkintoja suorittavat naiset vähiten niisä maissa, joissa tasa-arvo on ehtinyt pisimmälle. Siis miesvaltaisilla teknisillä ja luonnontieteellisillä aloilla. Naiset valitsevat pääosin muut alat.

The_More_Gender_Equality__the_Fewer_Women_in_STEM_-_The_Atlantic.jpg
 
Onko ahdistelu nykyään tapetilla? Että sitä voi tehdä tarkoittamatta pahaa, kuten tuijottamalla?
Huomautin että voi olla hankalaa taata että kukaan ei tuijota tai osoita ulkoisia merkkejä kiinnostuksesta tai jopa kiihottumisesta asuttaessa samassa tuvassa.
Sanoit että meidän pienet pippelit ei kuulu tähän ja ajatus seksuaalisuuden ilmenemisestä mitenkään yhteistuvissa on samasta puusta kuin ISIS miehet on tehty.

Mutta olet jo melkein voittanut tämä ketjun tilan ja kohta ne yhteistuvatkin.
Näin miehet nykyään toimivat, hetken yritämme selittää omasta kulmastamme katsoen, sitten kuuntelemme mitä olemme ja mistä ajatuksemme kumpuavat, lopuksi vaikenemme kun hommat väännetään uuteen asentoon.

Sama kaava toistui viimeksi kämppää sisustaessa joten aika yleispätevä.

En edelleenkään ole rinnastanut suomalaisia ja ISISin raiskauksia, vaan huomauttanut että naisten häirintää jne. puolustellaan ja normalisoidaan kummassakin kulttuurissa.

Sun kämpän sisustamista en ajatellut kommentoida eikä sun ihmissuhteet kuulu mulle, eikä oikeastaan naisten asepalveluskeskusteluunkaan, jos tarkkoja ollaan. Mutta olet nyt selvästi keskustelun uhri ja minä ketjua dominoiva nainen, jolle voi protestoida ahdistusta siitä kun ei itse saa valita sisustustyynyjä. Koita kestää, iso mies.
 
Anekdoottinen havainnoiminen ja todistelu johtavat usein harhaan.

Ilmenee että pääsääntönä on, että teknisten ja tieteellisten alojen tutkintoja suorittavat naiset vähiten niisä maissa, joissa tasa-arvo on ehtinyt pisimmälle. Siis miesvaltaisilla teknisillä ja luonnontieteellisillä aloilla. Naiset valitsevat pääosin muut alat.

The_More_Gender_Equality__the_Fewer_Women_in_STEM_-_The_Atlantic.jpg

Joo, aina löytyy aloja joissa naiset ovat vähemmistönä. Esim. inttiin rekrytoidaan aika paljon muutakin kuin insinöörejä ja luonnontieteilijöitä. Mm. lääkäreitä ja lakimiehiä, ja musta ois aika jees löytää sosiologi varusmiestutkijaksi. Sanan saa laittaa kiertämään, että hakemuksia voisi laittaa...

Väite siitä että naiset lukisivat vähemmistönä tieteellisiä aloja ei pidä paikkaansa.
 
En edelleenkään ole rinnastanut suomalaisia ja ISISin raiskauksia, vaan huomauttanut että naisten häirintää jne. puolustellaan ja normalisoidaan kummassakin kulttuurissa.

Sun kämpän sisustamista en ajatellut kommentoida eikä sun ihmissuhteet kuulu mulle, eikä oikeastaan naisten asepalveluskeskusteluunkaan, jos tarkkoja ollaan. Mutta olet nyt selvästi keskustelun uhri ja minä ketjua dominoiva nainen, jolle voi protestoida ahdistusta siitä kun ei itse saa valita sisustustyynyjä. Koita kestää, iso mies.

Argumentum ad hominem on oire kognitiivisesta vinoumasta.
 
Joo, aina löytyy aloja joissa naiset ovat vähemmistönä. Esim. inttiin rekrytoidaan aika paljon muutakin kuin insinöörejä ja luonnontieteilijöitä. Mm. lääkäreitä ja lakimiehiä, ja musta ois aika jees löytää sosiologi varusmiestutkijaksi. Sanan saa laittaa kiertämään, että hakemuksia voisi laittaa...

Väite siitä että naiset lukisivat vähemmistönä tieteellisiä aloja ei pidä paikkaansa.
Tsot tsot, ei olkiukkoja.

Lue uudelleen mitä kirjoitin. Tai ei tarvitse.

Siis esitin että johtopäätökset omien havaintojen pohjalta eivät välttämättä johda oikeaan johtopäätökseen. Esimerkkinä otin sellaisen rajatun esimerkin kuin teknilliset ja luonnontieteelliset tutkinnot, jossa tasa-arvoinen yhteiskunta tuottaa vähemmän näiden alojen tutkintoja naisille kuin perinteiset miesvaltaiset yhteiskunnan. Paradoksi, joka ei ole intuitiivinen. Sitten sanoin että naiset valitsevat toisin meidän tasa-arvoisissa yhteiskunnissa.

Olen hyvin tietoinen että naisia on vaikka kuinka paljon erilaisilla aloilla jotka vaativat korkeata koulutustasoa.

No miten tämä liittyy tähän säikeeseen? Lähinnä sen osalta, että täällä suurin osa vetää juuri johtopäätöksensä omien intuitiivisten fiilisten, vuosikymmenien takaisten muisteluidensa ja muulla henkilökohtaisella perusteella.

Itse olen kyllä taipunut siihen, että homma toimisi paremmin yhteistuvissa, lähinnä seurattuani ruotsalaista ruohonjuurikeskustelua (netistä) jota käyvät sikäläiset.
 
Argumentum ad hominem on oire kognitiivisesta vinoumasta.
Ei, tuossahan oli kyse siitä, että kirjoittelu oli taas anekdoottiperusteista ja kotiolotkin tulivat mukaan.

Jos halutaan keskustella ilmiöstä, niin kotiolot ovat aika viimeisellä sijalla.
 
Tsot tsot, ei olkiukkoja.

Lue uudelleen mitä kirjoitin. Tai ei tarvitse.

Siis esitin että johtopäätökset omien havaintojen pohjalta eivät välttämättä johda oikeaan johtopäätökseen. Esimerkkinä otin sellaisen rajatun esimerkin kuin teknilliset ja luonnontieteelliset tutkinnot, jossa tasa-arvoinen yhteiskunta tuottaa vähemmän näiden alojen tutkintoja naisille kuin perinteiset miesvaltaiset yhteiskunnan. Paradoksi, joka ei ole intuitiivinen. Sitten sanoin että naiset valitsevat toisin meidän tasa-arvoisissa yhteiskunnissa.

Olen hyvin tietoinen että naisia on vaikka kuinka paljon erilaisilla aloilla jotka vaativat korkeata koulutustasoa.

No miten tämä liittyy tähän säikeeseen? Lähinnä sen osalta, että täällä suurin osa vetää juuri johtopäätöksensä omien intuitiivisten fiilisten, vuosikymmenien takaisten muisteluidensa ja muulla henkilökohtaisella perusteella.

Itse olen kyllä taipunut siihen, että homma toimisi paremmin yhteistuvissa, lähinnä seurattuani ruotsalaista ruohonjuurikeskustelua (netistä) jota käyvät sikäläiset.


No, tämmösiä pukkaa.

https://www.aarresaari.net/index.php?14&ilmoid=42703&lang_id=2&uni_id=8
 
Vaikea keskustella jostakin kun siihen vaikuttavien tekijöiden olemassaolo kiistetään tai ne rajataan ulos ideologisista syistä.
Ei nyt ole tuosta kyse.

Koitan esittää miten näen tämän asian ja miten olen ymmärtänyt tässä keskusteltavan. Toisaalta meillä on @Jantunen joka kertoo jäsenneltyä omaa näkemystään ilmiöstä naiset varusmiehinä, joka pohjautuu eri lähteisiin, joista osa on tutkimuksia. Sitten meillä on lauma kundeja, miehiä, ukkoja, miten nyt haluat kutakin kutsua, joista useimmat perustavat näkemyksensä erilaisiin yksilöllisiin fiiliksiin, luuloihin tai kokemuksiin. Näillä on tietenkin arvonsa, mutta jos pyritään keskustelemaan ilmiöstä, ja varsinkin tämän päivän nuorisoa ja tulevien vuosikymmenten tapahtumista, nuorempien ihmisten näkemyksillä kerättynä isosta joukosta on enemmän merkitystä.

Kun juttu sitten menee kotiolojen puolelle niin asialla perusteluna aiheeseen tai sen yksityiskohtiin, alkaa yhteys olla jo seitinohut.

Myös tuo ISIS juttu meni heti kiville. Kysymyshän oli samantapaisesta väitteestä, ts. ettei haluja pysty kontrolloimaan, joka muuten mm. esitetään syynä miksi naiset pitäisi pukea abayaan ja vain silmät saisivat näkyä, koska muuten miehet eivät voi pidätellä itseään.

Se että joku haluaa pysyä yleisellä tasolla ja ei halua lähteä keskustelemaan kotioloista tai stondiksista ei tarkoita että asioita kiistettäisiin tai rajattaisiin ulos ideologisista syistä, muutoi kun asiallisen keskustelun ideologian kannalta ;)

Kaikki tulkintani saattavat olla vääriä ja minulle saa väittää vastaan ilman että saan haavan sieluuni.
 
Back
Top